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はぁ〜・・・ 役者:b子 収録日:2001/10/08(Mon) 21:11:53
今日電車で乗り合わせた30代位のサラリーマン。
年下の同僚(?)に対して、何故か得意げな表情でこんなことを言っていた。
「日本は面倒なことに足を突っ込むべきじゃない。
他国のことは放っておくべきだよな。
テロの標的になるなんて迷惑も良いところだ。
大体あれだろ?日本は戦争をしない国なはずだろう?
確かにアフガンの奴等は変だけどさ・・
『神のために戦え』とか言ってるんだってな。」
思わず「はあああぁぁぁぁ〜〜〜???( ̄▽ ̄;)」と、
声を出しそうになってしまった。
これが日本の未来をしょって立つサラリーマンか。
日本が本気で戦争をしない国だと思ってるの?
他国の力を借りないと成り立たない国なのに?
他国のことだから放っておいて良いの?
自分が被害を受けなければそれで幸せ?
アフガン人やイスラム教徒全員がラディンみたいなやつだと思ってる?
そういう偏見まみれな考え方する奴が居るから日本は進歩が遅いんじゃない?
大体アフガン人のすべてがアラーのために戦争してると思ってるの?
日本だってつい50年前まで天皇のために戦ってたじゃない。
ただその裏で泣き暮らしていた人だって大勢居たわけで・・。
アフガン人だって同じでしょ。
口に出せないだけで「こんなのは間違っている」って分かってる人は居るはずなのに。
あぁ〜怒りを通り越して悲しくなってきた。
別に非国民になりたいわけじゃないんだよ。
皆が皆このサラリーマンみたいなこと考えていないのは分かってる。
こういう人を見て「ばかじゃんこいつ」って思う人の方が多いかもしれない。
でもテレビを見てると、平和ボケした発言しかできない人が多くて悲しい。
それとも平和ボケしてしまうのは仕方のないことなのかなぁ・・・・。
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Re: はぁ〜・・・ 投稿者:b子 - 2001/10/08(Mon) 21:21:34
そりゃテロの標的にされて科学物質ばらまかれたらたまんないけどさ!
面倒なことに対して目をつぶりたくなるのは分かるけどおおおぉぉぉぉっっっっ!!(叫)
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Re: はぁ〜・・・ 投稿者:sik@ - 2001/10/09(Tue) 22:32:51
ぶっちゃけちまうとこのサラリーマンの言う事も
まんざら間違ってねーなとも思うわぁ〜・・・( ̄▽ ̄;)
自分の生活やりくりするので精一杯で
今戦争に巻き込まれたら生きていけないのが現実だからねぇ〜?(素死)
家族とかいたらさ〜
守ってやれるのってこのサラリーマンしかいねー訳さ
誰も守ってくれないからなぁ
国に頼ったって到底無理なのが現状だしよ
そういうのを言葉にしたらそういう発言に
なっちまったって事だと思うんよねぇ
んだから保守的になるのはしょうがないんじゃないかな(・w・)
そういう奴も居る って事で割り切る訳
日本の将来は然るべき人に任せるしかないんよね
一般市民なんてその然るべき人にどうにかしてもらうのを望んで
日々生きていく事位しかできんのよね
ま 俺は自分が楽しい事以外には興味無いけどヽ( ´ー`)ノ
神様ってのに生活とか任せられるんだったら
そんな楽な事無いけど それがこの国で可能?
自分自身は自分で何とかしなきゃならない国であるが故の
日本のサラリーマンの発言じゃないですかね と(・w・;)
象徴してるよ 今の日本って国をさ
ソツなく生きていくのが利口 危ない橋は渡らない って事
俺はクソ食らえだけど(笑)
天皇の為に闘っていた時代も当時は陰で泣いている人を犠牲にしてでも
闘わなきゃならん理由があったんじゃないかね
あんとき闘いもしないで言いなりになって終わっていたら
今の日本どうなってたと思う?(・w・;)
最大限の努力してくれたから今俺ら生きていられるんだと思うよ?
こんな保守的なサラリーマンみたいな人が居るから
俺ら生きていける部分もあると思うんよね〜
なんだかんだ言ったってこのサラリーマンだって平和を望んでんだよ
んだから悪く言うのは良くないぜBaby( ̄ー ̄)b(笑)
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Re: はぁ〜・・・ 投稿者:sik@ - 2001/10/09(Tue) 22:40:02
俺だってアラーだのなんだの誰でも良いから
100%崇拝できる環境にあればたすけてほしいっつの(死)
んでも どっちかっていうと崇拝されたいかも(爆)
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無題 投稿者:I-zy(仕事中) - 2001/10/10(Wed) 14:58:44
宗教ってのは結局ほかの何か・・・まぁ偶像とかそういうやつね。
それに頼って自分にできない何かを望むことで力が出せるってのに尽きると思うわけよねー。
信仰ってのはまぁ他教・・・もしくは無神論者の人から言わせればただの洗脳なわけで・・・
ってまぁ宗教議論は置いといて、日本は憲法でうちら戦争やんねー。
って決めてるわけですよね。そりゃみんな知ってると思いますが・・・
んでもってそれなのに自衛隊だのPKOだのってありゃどういうことじゃと。
自衛隊は一応自国を守る為に自衛の名の基にできてる組織なわけだけど、だったら自衛だけしてろあほんだら。ってなるわけよ。
俺は戦争するならするで参加するのもいいと思うけど、だったらそんな建前だけの憲法なんて捨てちまえよ。ってことだよね。
まぁただ単純に人殺しなわけだからいいわきゃないんだけどね。
米だって独立した直後は絶対戦争には参加しないっつー政策を取って実際それが経済的にすごい功を奏してるわけっすよ。なんせ人いっぱい殺して金取られるんだからいいことねーわよねー。
スイスをご覧よ( ̄▽ ̄)ノあいつら永世中立国とかつってかっこいいこと言ってるけど、実際かっちぇーよ。(w
ほんとに中立だもんね(・w・)
それが何よ日本は。中立なのか!戦争はしないのか〜!ヽ(`Д´ )ノ
一体お前らなんなんだ!!
戦争に手を貸さないとなれば、それはそれで世界中からバッシング受けるわけよね。日本は何やってんだよアホ。つってさー。
でも戦争するならするで日本国内からバッシングくらうわけよね。
俺たち戦争しないんじゃなかったのかよ!ヽ(`Д´ )ノ
つってな・・・〆(.. )
わしゃ戦争するのはするでかまわないと思いますよ?
ただ日本政府外交へたくそじゃない?
もっと戦争する前にいろいろできることあんだろーがよ・・・とは思うね。
結果的にはこのサラリーマンと意見は一緒。
他国のことに口出す前に自分らのことしっかりやれ( ̄▽ ̄)y-〜
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Re: はぁ〜・・・ 投稿者:sik@ - 2001/10/10(Wed) 20:21:05
とりあえず国に命捧げようなんて考え 今のご時世有り得ないし(笑)
実際俺もそんな事したくもねーし
だからって 戦争は反対だっ!ってデモ起こす気も無い(笑)
日本人は愛国心がねーだのなんだの朝鮮だったかな?あの辺とかに
言われてるんだってね
あそこは必ず軍事訓練受けるからねぃ〜
別に好き勝手言ってもらって構わんのだけど
おいらは日本大好きよ(笑)
良くワカンナイけど今のところやりたい事出来るからねぇ
今の生活投げ捨てて戦闘員になれ なんて無理だろぅ〜・・・
アメリカは報復だのなんだの言ってるけど
血に飢えた連中の争いっていっちまえばそれまでだ( ̄▽ ̄;)
犠牲になった人の変わりに戦っているってのを盾に
機会がなくて錆びれていた爆撃機を実戦で試す
的な考えの人も中にはいるんだろうな とか(・w・;)
戦争とか争いが無くなる事は無いんだろうけどね
殺し合いを好む連中が居るのも仕方ないし
平和ボケした歌を歌う連中が居るのも仕方ないし
んでも おいら自身はRockerで居られれば別に文句ないわ(笑)
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うーん・・・ 投稿者:ともっこ - 2001/10/11(Thu) 02:03:20
あたしもそのサラリーマンの意見、間違ってるとは思わないなぁ・・・
世界大戦のころとかはさ,やっぱり「天皇のために」「お国のために」などなど、それなりの崇拝する対象(?)絶対的なもの,まぁ「神」みたいなものがあって、そのために戦ってきたわけじゃない。
でも今はそんなものはなくって、そうやって働き盛りのサラリーマン達ってのは、何を信じるってやっぱ自分を信じるしかないと思うのね。
そしたらしかさんも言ってるとおり、保守的になって、典型的な日本人の考え方で「危ない橋はわらたない」ってなると思うのよね。
悲しいけど、「自分が被害受けなきゃそれで幸せ」っていう風な社会になってると思うよ。
多分あたしもそうだろうし。
今でこそ、そうやって大々的に大変な目にあってるアフガンとかそっちの人達のことを知る(?)機会ってのが増えてるけど、でも、そういうのじゃなくても色々なことで被害を被ってる人は今までにもたくさんいたわけだし、それでもやっぱり今の日本人(?)ってのは「幸せ」を感じていたのだろうし。
良くも悪くも「他人」に関して「無関心」なのかしら。
でも確かに日本人って平和ボケしすぎてるよね〜。
今世界情勢はめまぐるしく動いていくっていうのに、あたしは毎日お母さんの作ったご飯を食べてるわけですよ。難民キャンプとかで食べるものを確保するのも大変だとか言うニュースや新聞傍らにそういう生活しているわけですよ。悲しいけどやっぱり遠く離れたところで起こっていて、自分にはまだ何の害もないから「ふーん・・・」って感じになっちゃうわけですよ。
あたしは戦争はできることなら起こってほしくないとは思うけど。
「戦争しない」っていう意思はとてもいいことだとは思うけど。
それを主張していた日本は凄いのかな〜とか思った時期もありました(中学校)
でも今、色々なことを学び色々なことが変わっていく中で、やっぱ日本って「中途半端」だよな〜とか思った。
結局何だかんだいっても、「日本」としての確固たる理念(?)みたいのが薄い気がする。
外国がこうだから〜・・・でも国内はこうだから〜・・・
って、結構流されやすいんとちゃうの??
違うのかなぁ・・・。
まぁはい。
他国のことに関心払うのはいいことだと思います。
この中で日本が「日本」として働いてくれるならそれはそれでいいと思うけど。
でも、中途半端に何かをやるくらいなら、中途半端に他人のことに口出すくらいなら、自分のことをどうにかしてくれ。
最近不祥事いっぱいでどうなのよこれ。
まぁ、これが日本が築き上げたものなのだけどね。
そろそろ修正してかないとまずいと思うなぁー。
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Re: はぁ〜・・・ 投稿者:やん子 - 2001/10/11(Thu) 10:29:54
私ばにの言う事分かるよー。
私がもしそんなの聞いちゃったらやっぱり溜息ついちゃうさ。
面倒な事に足を突っ込まない方がイイっていう事なかれ主義を掲げる人は多いけど、
それはやっぱり「他人事」なんだって距離を置いて事件を見ているのと、
個人の力を軽視してるからでしょ?
自分が何か行動を起こしても何も変えられないって言う諦めというか投げやりな気持ちと言うか…
それって悲しいなぁと常々思うわけっすよ。
だってもし一人一人がその諦念を捨てて自分に出来る事を始めたら、
絶対社会は変えられると思うのよ。
アメリカと違って日本だったら反戦意識が格段に高いだろうし、
そんな一人一人がデモでもやったらそれこそ世論を動かす事も出来ると思うんだけどなぁ…
(数百人単位じゃなくて数百万人単位でね?)
結局は国を動かす政治家だって選挙によって職についているわけだし、
長期化しそうだと言われてるこの報復戦だって世論の力で止められる事が出来るんじゃないかと思うんだよねぇ…
大体アメリカ人がもう少し冷静になって報復戦の趣旨を考えたら、
世の中の動きは随分変わるはずじゃない?
大統領なんて支持率が命だから反戦意識が広まればこれほど痛い事は無いだろうに…
大体彼の支援者たちが軍事関係のばっかだから戦争もそりゃやりたいさ!
って話がそれたけど、用は個人の気の持ちようなのじゃないかと言いたいのさ。
そのサラリーマンのように我関せずで生きていく人たちばっかりだったら変われるものも変われないと思う。
NYテロが起きた時だってアメリカ全土で献血が求められてて、
実際献血のためにたくさんの人が数時間並んで順番待ったくらいだもん。
んですんごい量の血液が集まったわけで、
これは普通の状況下だったら考えられないほどの成果でしょ?
(実際は負傷者が思ったより少なくて死者が多かったから余ったんだろうなぁ…(汗))
とにかく個人個人がやる気を起こして集合体となったらすごい事が出来るはずなんだよ!
まーこんなん10代のガキの綺麗ごとって思われるんだろうけど、
一番簡単な事が一番難しいんだっていう典型だと思うわ。
私的には国外からのバッシングうんぬんに負けずに救援に徹して欲しかったなぁ。
テロ後の救済活動、ね。
それ以降アメリカが報復をするとしても日本はやるべき事はやったって言って胸を張っていればイイんだよ。
殺戮行為を支持しないことになんの恥もないんだから。
まーでも今の日本じゃ駄目だね。
責任の擦り付け合いに汚職事件ばっかり。
いい加減海の底でゆらゆら揺れる海草みたいにならずに、
しっかり根を張った大木のようになってもイイ歴史があると思うんだけどねぇ…
あぁ・・・ 知らずに政治まで話しが及んでる…(汗)
まぁあれだ。しっかりしようよって事で…
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Re: はぁ〜・・・ 投稿者:sik@ - 2001/10/11(Thu) 20:33:32
おいらは社会を変えてやろう とは今は思わない
っつか 自信がない(笑)
例えばね?どっかの国みたいに国が率先して神を崇めるとかだったら
国民も神を崇める って気になるのも解るんだけどさ
日本の場合 上に立ってる奴らと国民の間に
思想とかその辺に溝が有り過ぎるんだよ
上に立ってる奴らは「私は特別な人間だ」 とか思ってる気がする
自分ら 国の代表だからアレやらなきゃコレやらなきゃ って
もっと国民の事頼ってくれたって良いじゃん って思うのよ(笑)
んでも 有名大学出て政治家にでもならなきゃそういう上の奴らに
直訴すらできねーくらいの溝を上の連中は勝手に作ってるんすよ
権利すら与えてくれない
んだから 俺らは俺らで生きるわ( ̄▽ ̄)ノ
ってなるんじゃないのかな
訳わからん決まりばっかつくらんで
まず 俺と一対一でかたろうや( ̄▽ ̄)って気分です(笑)
信用してくれないのに国民が国を上を信用するなんて
無理な話っすよ(死)
出来る事あったらやりたいけど
それが実を結ぶって言う希望すら与えてくれない
被害受けてる人の力になれるっていう自信も与えてくれない
こんな国内状況で戦争なんぞにそれこそ勝手に
加担されて何人も犠牲になってる時に
「やる事はやった」なんて言われてみぃ?
お前アホかっ!Σ( ̄□ ̄;)って言うだろう(笑)
まず 日本の社会を変えられる立場に居る人間が
なんかしらのきっかけくれないと
今まで築いてきた日本ってもんは変えられないんじゃないかね
諦めている訳じゃないし投げやりな訳でもない
何もさせてくれないだけ 国がねヽ( ´ー`)ノ
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Re: はぁ〜・・・ 投稿者:sik@ - 2001/10/11(Thu) 21:04:50
っというか「等身大の女の子を歌った歌」とか
「実際に逢った失恋を歌った歌」とかがヒットチャートの大半を占めてて
媚びを売りに売った連中がもてはやされる
って状態じゃ多分なんもかわらんだろねヽ( ´ー`)ノ (謎)
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無題 投稿者:I-zy.com - 2001/10/11(Thu) 22:10:01
えー・・・俺はそれはちと反対だなー・・・(−w−)y-〜
溝うんぬん言ってるんだったらその溝をなくす方に動けばいいんだよ。
過去の歴史を振り返ってみても独裁政治なんていっぱいあって、迫害されてた人種なんて数え切れない程いるけど、その人達は俺たちは迫害されてるからどうせ何やったって無駄さ。とは言わないっすよね。
そりゃ個々の力はまぁ微々たるもんですが、その微々の中にも出切ることはいっぱいあるわけよ_〆(.. )
その微々の中の一つがみんなもっとまとまろうぜ!!って言い出せば微々がビビビになってってビビビビになってって(略謎)
まーそういうことだよ(−w−)うん。
確かに日本は平和だし、飯も美味いし、スラムとかもないし大体の人が裕福に暮らせるお金持ちの国さー(・w・)
だがあれだ。日本国民の9割方はそうだけど、この保守的過ぎる考え方ね。
島国根性丸出しの閉鎖的志向。
これヨクナイヨクナイヽ(;´д`)ノ
国民みんなが満足してるわけじゃないのになんでこんなに平和なのかっちゅーたらそれのせいと思うわけよーわしゃー。
教育費だって世界中で日本が一番教育に金かけてんのになにこのアホさは。
で、教育制度だって改善できるところだっていっぱいあんのに法律作ろうってなったら施行する前にこんな問題が起きるんじゃないかー・・・とかつって遅々としてすすまねーし、できたらできたでこんな解釈をしたらこんなリスクがー・・・ってアホかーっつーのヽ(`д´
)ノ
全然話変わるけど、今の総理の小泉君確かに頑固で我侭なところあると思うさー。
しかしだー・・・わしゃ今の日本にはあぁいう改革派みたいなのが必要だと思うさね。
そしてもうちょっとワンマンでばしばし行こうくらいの心意気が欲しいわ。
長野県知事の田中君勝手なことやって怒られてるけど、俺はそれでよいと思うわけよ。あとで怒られたら頭下げときゃいいんだー。
不良債権の払拭だって国民みんなで痛みを分かち合おうとか言ってっけど、経済に限らずなんにしたってそーじゃねー?ヽ(;´д`)ノ
新しい試みをしようとしたら痛みなんて絶対出てくるんだー!!
それをやる前からこんなことしたらいたいから・・・
ってアホカーっつーの!!ヽ(`д´ )ノ
まぁだいぶ話がそれたけどねぃ・・・(−w−)y-〜
変えたい!!と、思うんだったら環境を否定するだけではなく、個々の力を見せてみろってことじゃよ。
結局その痛みを恐れてるから動けないだけだろ?(´・w・`)
ってわたしゃ思うわけ。
じゃなきゃ言うだけ言っておいてめんどくさいだけか・・・
ってまぁ俺は後者だね(素死)
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Re: はぁ〜・・・ 投稿者:sik@ - 2001/10/11(Thu) 23:36:14
上の人間のなんたら大臣が頼むっ!力を貸してくれっ!っつって
俺に頭下げてくれたら考えてやっても良い(笑)
見下してるうちは お国の為に なんて事は考えないヽ( ´ー`)ノ
こりゃやべぇっ!決起じゃ決起っ!Σ( ̄□ ̄;)って
自分自身で思うまではなんちゃら運動にも参加しない
だってつまんねーもん(・w・´)
仕事だって別に好きでやってる訳じゃないけど
んでも 生きて行く為に・・・って切羽詰ってるんじゃないんだよね(笑)
やってりゃ絶対なんかの役に立つし
ライヴやりてーしアレ買いたいしコレ買いたいし・・・
っちゅう みみっちいけどなんか目標っつか理由があるのよね(・w・)
んでも やれ戦争反対だのなんだのって
主張と言うかそう言う運動を起こす理由が俺には無い(笑)
国の話に戻すと 結局 俺には国は何がしたいのかさっぱり解らんから
反対とも賛成ともどっちつかずなのよね(死)
コレが平和ボケっちゅう奴ならそれで良いんだけどね(笑)
一回俺に総理大臣やらしてみりゃ良いんだ(謎)
もしかしたら面白い事になるかもしれん
っつか 俺らに出来ない事を託されてるはずの上の人が
俺らとなんも変わらん事してんだもん笑っちゃうよね(笑)
んだから 小泉首相には頑張って欲しいんだ(笑)
きっかけぐらいおいてってくれって(笑)
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青臭い? 投稿者:やん子 - 2001/10/12(Fri) 13:38:20
ん〜〜〜…別に下克上をやろうと言ってるわけではないのよ。
溝を乗り越えろとか、国を信用しろとか、国のために何かしろとも言ってる訳ではないの。
ただ世の中で何が起きててもたくさんの人が対岸の火事としか思っていなくて、
自分に災厄が降りかからなければ戦争が起きようがなんだろうが「俺には関係無いし何もする気は無い」と言う人達も多くって悲しいよ。
人間は実際の所何に心を痛めて何に痛みを感じないかって言うのを選べる生き物なのは分かってるよ。
いちいち毎日毎秒起きてる世界中の犯罪に胸を痛めてなんていられないしね。
ただこれだけ大きな事件が発生して、たくさんの人が殺されて、
今度は報復戦と称して公に大量殺戮が始まっちゃったよね。
そうしたら今度は報復戦の報復戦が始まって、
終わりの見えない争いが始まるよね。
私はこれはやっぱり全人類が心を痛めて行動を起こす事だと思うんだけどなぁ。
自分に被害が「まだ」ないからってのんびり構えてるのは「?」って思う。
外交問題は国に任せておけばいいとか、国の責任だからとか、
そんな言い訳全部捨てて個人として行動しろぃって喝を入れたい。(笑)
国同士の戦いなんじゃなくて、
自分と同じ人間同士の戦いなんだって見方を変えれば、
自ずと答えは変わってくるはずだから。
いーじが言うように、ホント、個々の力を見せろ!って思うよ。
もうちょっと、能動的に、ね…
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無題 投稿者:I-zy(仕事中) - 2001/10/12(Fri) 16:18:01
今回のテロに関しては俺は日本人は口出しすべきじゃねーと思うんすよね。
うむ。
パキスタンがあの小さな領域に押し込められて聖地を他の国のもんとしとけよ。ってアメリカに言われたようなもんなわけだよねー。
パキスタン人はもっと戦って自分たちの尊厳を守りたいのにさー。
で、実際んだよアメリカよ!!ヽ(`Д´ )ノ
ってなるのもわかるし・・・
アメリカだってそりゃ巨大国家だからテロを容認できないのもわかります。
特にあの国は国民みんなが自分たち一番って半分洗脳かけられてると思うからなおさらなわけよ〆(.. )
まぁそれは一番じゃなくったってそうだよね。
日本でテロが起こったって報復じゃないにしろ法的処置はちゃんと取らせないとまずいでしょー。
ってなったら結局死刑じゃん。ヽ( ´ー`)ノ
無心論者が一番多い日本の人たちが宗教戦争(今回はちょっと違うけど)に関わったって結局人殺しはやめろーってことしか言えんよね。
それは結局アメリカがパキスタンにしたことと一緒じゃない?
うちらは聖地うんたらのために殺しあうなんてアホらしーわーって思うけど、あの人たちにとっては自分たちの命より、尊厳を守ることの方が大切なわけでしょ?
個々の価値観ですよね(−w−)y-〜
人殺しがいいことなわけはないけど、尊厳を失うのだっていいことじゃないわ。
今回に限ってはまぁそりゃテロはよくねーよね。無関係の人を何万人って殺してんだからさー・・・
でも俺にはどっちが悪いよ。
っていえないものー。ヽ( ´ー`)ノ
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Re: はぁ〜・・・ 投稿者:sik@ - 2001/10/12(Fri) 20:47:32
自分のやりたい事やりたいっちゅうのは
どこの人間も一緒だと思うんすよ(・w・)
んだから やりたい事やりたい連中がテロやった結果がね
報復やらなんやらの争いの元になったんかなぁ と思うのよ
それに対して反対したり賛成したり・・・色々ですよね(笑)
んでも オカシイと思うよ〜?
被害受けた人の心配ばっかするのはさぁ?(・w・;)
飛行機でビルに突っ込んだテロリストの事
何も知らない俺は哀れな・・・って思ったけど
関係者は英雄扱いなんでしょ?
んでアメリカとか世界平和を訴える人は
テロリストを悪人扱いして
でも 飛行機に乗り逢わせた人達、貿易ビルに居た人で
死んじゃった人とか怪我をした人に対しては同情でしょー?
俺は報復にも死んだ人に同情するのもどっちにも賛同する気は無い
実際 どんくらいのスケールの話なのかも全然解らないし
行動を起こすにしたって何して良いかわからんもん(・w・;)
米テロ事件被害者募金(仮)に募金するとしたってさぁ
俺らがどんなんに使われてるか解るのって
「○○円の募金が集まりました ご協力有難うございます」
程度でしょ?バカバカしいヽ( ´ー`)ノ
いつかこの報復戦争みたいなんに巻き込まれる可能性は十分あるけど
実際 仕事して金を稼ぐしか生きる術の無い俺に出来る事なんて
生きていく上で縁の出来た人達と
楽しい事やってこー(´▽`)って言って遊ぶ位だわ(笑)
直接的に戦争を終わらせる事にはならないだろうけど
巻き込まれても居ないのに「次は日本かもしれない・・・」って
辛気くせー事言ってるよりは全然マシだと思うのよね
とりあえず自分の周りに巻きこまれた時の為にとか言って
非常食買い込むようなアホは居て欲しくないね
居たら グーでパンチして一喝だわ(笑)
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び・・びびび・・・?(・w・;)(謎笑) 投稿者:b子 - 2001/10/12(Fri) 23:22:37
うひゃ〜レスがいっぱいついてる。
やっぱりこういうディベート(?)ってかなり勉強になるなぁ・・うん。
確かに・・良く考えてみたらしかちゅん達が言ってることももっともなのかもしれない。
今の時代、保守的になってしまうのは仕方がないことなのかもしれないねぇ。
危ない橋は渡りたくないって気持ちも解らなくもないよ。
皆のレスを読みながら思ったけど、
結局私は自分の住んでいた国がテロに遭ったことでダメージを受けているだけなのかもしれない。
自分が居た場所だから、自分の知っている人達が暮らす場所だから、
「他人事だからどうでもいいよ」って態度を取る人には腹が立つ。
そうやって私的な部分で感情移入し過ぎる考えも良くないね。
視野が狭くなる。
「んでも オカシイと思うよ〜?
被害受けた人の心配ばっかするのはさぁ?(・w・;)」
ってしかちゅんの発言を見て、
「はっ!!!Σ(゚д゚)」としたよ。
ちょっと違うかもしれないけど(謎素死)
でもね、「迷惑」とか、「面倒」って考え方はやっぱり嫌い。
「人事だから興味ないよ」って考えはどうかと思うよ。
他国のことでも、もう少し学ぼうって体制をとって欲しい。
日本だって戦争に巻き込まれる可能性は十分あるんだし。
テレビに出てる評論家や政治家なんかでも、
大半が状況を把握しきれていない。
それで偏見まじりの意見をだらだら述べられたりすると、
あんたら何勉強してんですか(爆)
状況を良く解りもしないで偉そうなこと言うなや(更爆)
と、私は思ってしまうわけ(自分も解っているようで解っていないんだろうけど(死))
そもそも日本ってあまり考えるのがお好きじゃないみたいだね。
ちょっと脱線するようだけど、
以前地下鉄サリン事件なんてものがあったよね。
あの事件があった後も、
解決したら「はい、終わり」で日本は何も学ぼうとしなかった(ように見えた)。
また同じことが起こったとしても、
今の日本にはそれに対応できる薬や設備がないんでしょ。
結局同じことを繰り返すの?
こんな国に今テロが起こったらどうなるんだろう。
考えただけで恐ろしい・・。
テロ現場になったニューヨークにおいても、
ニュースを見ていた限りでは「報復を!」「復讐を!」という雰囲気はまった
くといってよいほど感じられなかった。
人々は悲しみの中にありながらも、
必死に「今自分には何ができるか」と考えているように見えた。
数多く立てられている星条旗は愛国心や国民性のためでなく、
共にこの苦難を乗り越えるようと言う呼び掛けのシンボルと、
苦難にある人たちへのサポートを示すために立てられてるんだと思う。
良からぬことを考えている人が居るのも事実だけど、
多くの人々が冷静に「なぜこのような事件がアメリカで起こるのか」と考え
ている。
奇麗事に聞こえるかもしれないけれど、
私はこんなアメリカが好き。
日本も大好きだよ、勿論。
でも大好きだからこそ余計にがっかりさせられる事がある。
何か問題が生じても政治家は互いを批判し合うだけで何も解決してくれないし、
国民は自分達のことで精一杯で他人を思いやれなくなっている。
別に募金をしろ、献血をしろなんて言わないよ。
ただもうちょっと興味を持とうよ・・って話。
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Re: はぁ〜・・・ 投稿者:姐御。 - 2001/10/13(Sat) 00:22:36
ふつーのディベートっぽいよね(何)
いーじーさんの言うように、テロ起こした人達は、自分の命よりも自分の尊厳を守りたかったから(?)ああいう行動を起こしたのよね?
この事件が起こった頃に学校の友達が
「なんでわざわざ自分も死ぬの?なんも要求とかしたりしないでさ・・・何が目的だったの?」
みたいなことを聞いてきたときに、
「あの人達は、自分の命とかよりも神とか、そういったものを守る(?)から、自分が死ぬのとかは全然怖くないんだよ。むしろこれは自分が崇拝する神のため、とか思うから、だからこれこれして欲しいとかっていう要求とかはないんだよ」
見たいなことを言った記憶がある。
簡潔に言えばそれって<尊厳>ってことだったのよね・・・
ってちょっとずれたけど・・・。
今回のテロ事件ってさ、確かにテロは良くないと思うし、本当に無関係の人を何万とか殺したりしてさ。
でも、よくあるハイジャックとかそういうのと違って、「どっち(加害者)が悪い!」って断言できないと思うのよね。
だって、テロを起こした人達にととっては、それが「正義(?)」だったわけでしょ?
細かいことはよく分らないけど、今までアメリカにされてきたことへの鬱憤がもうたまりに溜まって、これ以上ないくらい自分たちの尊厳が傷つけられてもう我慢の限界だ!ってみんな(とは言い切れないけど)思ってて、だから「アメリカなんてくそくらえ!」って感じでテロを起こして。
そしたら関係者は、その国の人達は彼らを「英雄」扱いするよね?
だから、テロを起こしたことは許せないけど、でも、「それで被害を受けた人達ばかりを心配するのはおかしい」っていう詩華さんの意見はあたしは同感なのよね(捉え方違うかもしれないけど)
日本は、報復を支持するんじゃなくて、そうやってある意味「客観的」に今の世界情勢を見ることが出来るんだから、報復を支持するんじゃなくて、そういった広い視野で問題を注視して、それこそ中立の立場でなんとかして和解の道(?)を作るほうに動くべきだったとあたしは思ってる。
「中東(?)の人達って言うのは、日本は最大(?)の貿易相手国だから、アメリカやヨーロッパの人達の言うことはあんま聞かないけど、日本の言うことは結構聞く」っていう話を世界史の先生から聞いたんだけどね・・・。
だから、報復とか始まる前に、首を突っ込むならそういった中立の立場で首突っ込んで、アメリカとイスラムの国と、話し合いをする場を設けようとして奔走して欲しかった(謎)
それでなんとかうまくいったら日本の世界的な評価は上がるんだろうし・・・
ってまぁもうどうしようもないんですけどね?
なんか意味不明になってきちゃった・・・
「迷惑」とか「面倒」とか「人事だから興味がない」って心の底から思っている人はそう多くはないと思う(思いたい)
ただ、どうにかしたいとか思っても「どうしたらいいのか分らない」→「事の成り行きを見守るしかない」って考え方になってると思う。
あたしもそうだしね。
分らないのをわかるようにしていけばいいんだろうけど。
考えるのが好きじゃないっていうか・・・。
それを考えられるだけの「頭」→「頭脳」がないんだと思うな〜・・・。
それはきっと偏った日本教育が成せる技でしょう(爆)
身近なことに関して、自分でわかる範囲で考えることはするけど、世界とかそういったグローバルなことに関しては、基礎となる知識がちゃんとしていないから、考えられないんだとおもう。
まぁそれも悪く言っちゃえば「関係ないことはどうでもいい」ってことなのかもしれないけどさ・・・。
少なくとも、あたしは「基礎となる知識」がちゃんとあるわけじゃないけど「関心」はそれなりにはあるつもり。
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Re: はぁ〜・・・ 投稿者:sik@ - 2001/10/13(Sat) 02:29:28
俺はね 人間としてでは無く 地球人としての平和を望んで欲しいのね
人間としての平和なんて人それぞれ違う訳だ
俺らみたいな日本人は家族が居てある程度お金がある生活・・・
っていうのがまぁ 一般的な平和ですよ(・w・)
んでも どっかの国の人間は馬を飼い遊牧民として・・・
その子供を育てて・・・
はたまた村に最高の祈祷師が居て・・・(謎)
んでもさ 地球人としての平和っつったらさ
コレ楽しいね(´▽`)っつって
世界中の人が笑っていられる事 だと思うんだ(笑)
喋ってて 楽しいっつって
相手も自分も笑ってくれる事が一番地球人らしいというか
正しい(?)事だと思うのよ(´▽`)
ちと 言葉にするのも恥ずかしい位の事言ってるんすけどね(笑)
アフガンの言い分もテロは良くないにしろ言いたい事は解るし
アメリカもテロ受けたんだからこのまま黙っては居られないってのも解るけど
そんなプライド捨てて自分が楽しいと思う事やってくれ
ジハードだ 報復だ ってそんなのやってて楽しいか?って
ホントに守らなきゃならんもんは聖地でも無く 支持率とかでも無く
自分の笑顔じゃねーのかぃヽ( ´ー`)ノ
なんて事言ってみたり(笑)
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無題 投稿者:I-zy(仕事中) - 2001/10/14(Sun) 11:28:21
いーじー的には中立ってのは無理だと思うねぇ・・・(−w−)y-〜
公的機関でテロも悪くないしアメリカも悪くない。
って認めちゃうのはやっぱりまずいでしょ。
テロはよくねーよ。尊厳守るんだって何したって人殺してんだもんよ。
まぁ抑圧されすぎたからそういうことになったんだろうけどさー
んでさー・・・世界の平和を望むっつーのはそりゃそーだろうって思うんだけど、あの人たちは聖地を奪われて(結果的にはそうなってると思う)自分の一番心のよりどころにするものを奪われたままの状態ですごさなきゃいけないわけだよねー・・・
平和だったらそれはそれですばらしいと思うんだけど、それはやっぱり日本人だから言えることだと思うよ。
たとえばうちらがー・・・家族とか奥さんとか彼女とか友達とかと隔離された生活を他国に強いられたとしてさ・・・
そしたらやっぱり暴動おきても仕方ないじゃない?
でもよその国は自分には何も危害ないんだからいいじゃん(・・)
平和にいこうよ( ̄▽ ̄)
とかいわれたところでそんなの聞けるわけないよねー?
んで、実際暴動おきたとして、その国の無関係の人間が死んだってよくやった!!!って思っちゃうよねー・・・きっと・・・
同じ事だと思う。
聖地を奪われて笑って暮らそうなんてあの人たちにはとんでもない話なんだと思うよ。
えー・・・っと・・・あそこはユダヤ教だっけか?イスラム教だっけか?(−−;)
まぁそこらへんは頭に超のつく現実主義者の私には違いはよくわからないのでありますが、その人たちにとっちゃ一番大事なもののわけよね。
自分の命をなげうってまで取り戻さなきゃいけない!
くらいに思えるものを奪われてー・・・
あー・・・やっぱし俺にゃーきめらんねー。
日本人は口出しすべきじゃねーよ。
って思ってしまうねー・・・・
でも社会情勢的にはやっぱりテロ弾圧の方向に動かなくちゃまずいんだろうな。うん。
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Re: はぁ〜・・・ 投稿者:sik@ - 2001/10/15(Mon) 00:37:54
うん だからね コレは良くないだのコレは悪いだの
ってそういのって文化とか思想とかで全然違うと思うの
うん 俺も口出しはすべきじゃないとは思うんだ
んでも 平和で行こうって日本人だから言える
っちゅうのはちと反対かな(笑)
世界の国々がやらなきゃならん事やらないから
テロが起こったりするんだと思うのよ
んでね 日本は別に宗教で世界レベルで守らなきゃならんもんも特に無いし
だったら 日本国内の事をしっかりしよう で良いと思うのよ
アメリカとアフガニスタンが戦争してるからって
「戦争はやめてっ!(>へ<。)」って
アホみたいに根拠のねぇ平和を訴える必要も無い
と考えている訳(・w・;)
はぁ?( ̄▽ ̄;)って言われると思うんだ(笑)
んでね?結論から言うと日本は国内の平和に
努めている(やらなきゃならん事はいっぱいあると思うけど(死))
それなのに 無関心だとか興味が無いって言うのは
おかしくないか?( ̄▽ ̄;)って思ったのだ
それは無神経すぎないかぃ?日本は日本らしく頑張ってるのに
そういう言葉かけて良いのかよ って
そりゃこのサラリーマンの発言はトゲあると思うけどね?(笑)
んでも このスケールのデカイ版がこの報復戦争の発端じゃないですかね
って思うのだ
日本の場合 スケールがちっちぇぇからどうも保守的だ平和ボケだ
って思われがちだけど 俺はそうでも無いと思うんだよね(笑)
俺が日本人だからってのは否定は出来ない部分もあるけどさぁ(・w・;)
んだから 世界の人が一丸になって・・・的な行動を起こそうったって
それはちと無理だろう・・・って思うんだよね
やらなきゃならん事だって違うんだし・・・
国々でやらなきゃならん事やっときゃ
平和なんて勝手に出来あがるはず だと思うのよ
生きていく上で最低限必要な事やれば良いと思うんだ
と まぁ随分抽象的なオチなんだけどコレ以上は考えつかねぇや(死)
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無題 投稿者:I-zy.com - 2001/10/15(Mon) 03:49:10
はぁ?( ̄▽ ̄;(笑)
他の国のことに口出しするな・・・ってコトじゃないよね?
でも自国のやることやってりゃ平和になってく・・・って矛盾してねー?
他国に干渉しなかったら戦争なんて起こるはずもないけど、この国際化社会でそれは無理だよねー?
アメリカはよくサー・・・アメリカが世界を引っ張ってとかなんかわけのわかんねーコトいってるけど、でもまぁ先進国諸国が他の国をリードしていくのは必要なことだと思うわけよね。
その引っ張ってくってコトの中に世界の平和作りってのも含まれてんだと思うんだけど、今回もまぁそういうことつっちゃそういうことだと思うのよ。
でも他国の宗教なんてその国じゃない国が手出しちゃいけんところよねー。
今回テロ起こされたのはアメリカが余計な介入したせいだとわしゃ思うわけよー。
テロ自体は制圧してかなきゃいけないけど、その原因を作ったのはアメリカでショー・・・・
ってだからそういう事か?( ̄▽ ̄;)y-〜
あー!!もう難しい<(><)>テンパってきた。
とにかく。宗教問題には口出しせん事じゃね?(−w−)y-〜
って思うの。
でもテロつって無関係の人を殺したりするのはよくないよつってさ。
だからそれは制圧してかなきゃいけないんだけど、要は自分のせい・・・
ってこれさっきいったわー(ノ;w;)ノ ~┫:・'.┻┻::・
もういいじゃん(;w;)q仲良くしようよ!!(素死)
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Re: はぁ〜・・・ 投稿者:sik@ - 2001/10/15(Mon) 20:16:50
いやだからね?自国のやる事って国毎でちがうべ?
宗教絡んだらなおさらっすよ
んだから口出しというかこっちの正論言わないで自分の国で出来る事
やっときゃ 平和になるんじゃないかねぇ・・・って(笑)
んまぁ 一言で片付くほどの問題じゃないんすけどね
欲とか私益とか優先してたら絶対不満を訴える国は出て来るだろうし
とりあえず 俺には何もできんヽ( ´ー`)ノ
とりあえず 次のライヴの事考えとく(´▽`)(沈)
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無題 投稿者:匿名 - 2001/10/15(Mon) 21:43:15
なんかsik@さんっていろいろ言ってるけど、結局は一人よがりの意見に思えるんですけど。
矛盾だらけ。頭ん中ではわかってるけど、世間一般ではそれが一番いいっぽいけど、ってゆうのは
自分の中にあるんだろうけど、sik@さん自身は結局自分だけよけりゃいいか、って感じに見えますね。
自分の考えに絶対の自信を持ってるから頭堅そうだし。おれの意見が絶対だ!おれの意見を聞け!
みたく思えてちょっとヤだ・・・。
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ROCKに生きるとかつってさぶくね?とかさぶい事言うのはなしの方向で 投稿者:I-zy.com - 2001/10/16(Tue)
02:36:05
お・・・きたきた・・・(w
多分ねー・・・しかの言ってる「はぁー?( ̄▽ ̄;)」
っていうのは半分ネタなんだと思うよ?(・w・)
そりゃ彼はナルシストだし、自分の事好きだし、俺が間違ってるわけねぇ。
って言うさ( ̄▽ ̄)y-〜
ってか俺も言う(素死)
要は難しいことはよくわかんねーけど、俺はROCKに生きんだよヽ( ´ー`)ノ
って事なのよね。
って俺が言うこっちゃねーかな( ̄▽ ̄)y-〜
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Re:亀レス 投稿者:緒方 - 2001/12/18(Tue) 22:08:57
あー乗り遅れたー
っつーか遅れすぎ。
今頃ここに書き込んで良いのか??
よってsage。…うお、さげさんねー(寒)
やたらレスが長くて読む気無くしてたんですが(笑)
今日気合い入れて全部読んでみました。
うん、面白い面白い。
俺の意見が誰の意見に一番近いかと言ったらしかちゃんだなぁ。
結局何が正しいかなんて答えはないんじゃないかな。
なにがいいだの、悪いだの、
そんなもの結局、感情論でしかないと思うし。
自分が正しいと思ったことを、やりたいと思ったことを
やるべきことを、少しづつやっていく。
俺もそれで良いなぁ。
自分が危なくなったら動きますよ…
ってのも別に無責任ではないと思います。
元から責任なんてねーんだよ。
あ、あと姉御さんの考え方は好きです。
>>匿名さん
しかちゃんの意見は全然矛盾してないように見えるなぁ
っつーかむしろ一貫してるように見える。
どこが矛盾してるのか具体的に挙げてくれると嬉しいなぁ…
って時すでに遅し。
俺今頃何書いてんだ…
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Re: はぁ〜・・・ 投稿者:ハル猫 - 2001/12/28(Fri) 03:34:55
あちきも遅ればせながら読んでみた。
実は自分はアメリカの企業に勤めている。
アメリカ人の怒りは目の当たりにし、自分達日本人従業員でさえ
毎日テロを疑われ私はこの間までノイローゼになりそうだった。
早く終わって欲しい。
というより、終わるのかな?この報復・・・(?ー?)
この事件以来、日本人の方の意見を耳にして、日本人さんの情が薄くなったことをひしひしと感じた。な・・・
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