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Re:初めての坐禅の諸注意など、教えてください。
 ｙ  - 05/6/27(月) 10:16 -
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   お寺に電話する時は土日は法事など有るでしょうからなるべく控えて
他の日の常識的な時間（１０時から１７時位かな）に電話すれば良いと思います。

坐禅会をしてるお寺なら親切に接してくれると思います。
他の事はお寺によって違うと思いますので。
電話した時に直接聞いて下さい。

お礼の件ですが参加料が無い時は初めはなにも持たずに行って、
気に入って通うようになった時に他の参加者にさりげなく聞いてみて下さい。

お賽銭箱が有れば１００円程度入れてくるのも好印象かもしれません。
でも坐禅会は禅宗の布教でもありますからなにも気にせず気楽に参加して下さい。
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初めての坐禅の諸注意など、教えてください。
 みはる  - 05/6/25(土) 22:18 -
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   はじめまして！
坐禅に興味があり、
このホームページに近所でも坐禅会が開催されていることを知り、
参加したいのですが、坐禅の経験がある友人等も知らないし、
私は、まだお寺さんとの付き合いをしたことが一回もなく、
わからないことばかりで気兼ねしています。

電話するタイミング（この曜日、時間にした方がいい）はあるのかな・・・、
当日の服装、持ち物は・・・？
当日は時間のどれくらい前に行くのがいいのだろう・・・。
このホームページの「自宅で坐る」のような服は持っていないけど、
買ったほうがいいのかな・・・。
坐禅の作法もまったく知らないので、練習して行ったほうがいいのかな・・・。
当日、お金は無料って記載があるけど、
お世話になるのに、申し訳ない。
気持ち、包んで行ってもいいのかな・・・。
それより、菓子折りなどを持って、感謝の気持ちを伝えたほうがいいのかな・・・。
お寺さんとのお付き合いの常識を全く知らないので、
なにか失礼なことをしてしまうのではないか・・・。

などと、いろいろ考え、電話ができません。
どなたか、教えて頂けませんでしょうか？
どうぞよろしくお願いいたします。

※坐禅談義BBSに間違えて投稿してしまいましたが、
　削除ができません。
　二重になってしまいますが、こちらにも投稿します。
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Re:食事作法について
 衛門  - 05/6/19(日) 23:08 -
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   >分かりやすいのは五観文（ごかんもん）です。
>
>書いてるのは面倒なので　m(_ _)m
>参考URLをのせておきます。
>
>http://www.ahc.ne.jp/zenkoji/ohanasi/ohanasi05.html
>
>
>http://plaza.rakuten.co.jp/naturalelavita/diary/20050406/
>
>http://www.geocities.jp/koko_an_nohoho/0411ippaku.html
ありがとうございました。
参考に致します。
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Re:食事作法について
 ｙ  - 05/6/18(土) 8:46 -
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   分かりやすいのは五観文（ごかんもん）です。

書いてるのは面倒なので　m(_ _)m
参考URLをのせておきます。

http://www.ahc.ne.jp/zenkoji/ohanasi/ohanasi05.html


http://plaza.rakuten.co.jp/naturalelavita/diary/20050406/

http://www.geocities.jp/koko_an_nohoho/0411ippaku.html
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Re:食事作法について
 衛門  - 05/6/17(金) 20:32 -
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   >>禅宗の食事作法は宗派の中で一番だと感心していますが
>>今ひとつ意味がわかりません。
>>食事作法の時唱える偈文の意味を解説してある本とかありましたら
>>教えてください。よろしくお願いします。
>
>「食う寝る坐る-永平寺修行記」　野乃村馨　新潮文庫
>　曹洞宗なら一番詳しいと思います。
>「坐禅のすすめ」　禅文化研究所
>　臨済宗ならこの本ですかね・・・
冷や野狐さん
さっそくのお返事ありがたく存じます。
曹洞宗と臨済宗とでは全然違うのですか？
禅宗だから同じかと思ってました。
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Re:食事作法について
 冷や野孤  - 05/6/17(金) 19:13 -
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   >禅宗の食事作法は宗派の中で一番だと感心していますが
>今ひとつ意味がわかりません。
>食事作法の時唱える偈文の意味を解説してある本とかありましたら
>教えてください。よろしくお願いします。

「食う寝る坐る-永平寺修行記」　野乃村馨　新潮文庫
　曹洞宗なら一番詳しいと思います。
「坐禅のすすめ」　禅文化研究所
　臨済宗ならこの本ですかね・・・。
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食事作法について
 衛門  - 05/6/16(木) 16:29 -
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   禅宗の食事作法は宗派の中で一番だと感心していますが
今ひとつ意味がわかりません。
食事作法の時唱える偈文の意味を解説してある本とかありましたら
教えてください。よろしくお願いします。
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Re:悟りについてII
 ひといき  - 05/6/4(土) 10:31 -
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   失礼いたしました。
話がかみあうことが無いようですので、
退散いたします。
今後のご精進を祈念しております。
拝。
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Re:悟りについてII
 まさやん改め冷や野弧  - 05/6/3(金) 19:16 -
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   >>「坐禅しても何にもならん」とは
>>「一切の思いを投げ出して坐る時その時その場（時空間）と一体になる。
>>　その一体となった自己は即ち一切、一切は即ち自己として現前する。」
>>　どうしても悟ろうとすると悟りを求める自分がいる。真剣に坐れば真剣になろう　とする自分がいます。
>>　坐禅をすれば何とか（何かを得る）なると言った処を離れれば非常に楽に坐れま　した。
>>　確かに「見性」とは禅においては一番大事な点でしょうが現在の参禅ではよほど　時間が有るか出家者以外は無理ではないでしょうか？となれば在家者は自ら禅を　仏教を独習しなければならないと思います。
>>　（その点において「本を読んで禅を学ぶのは下根・・」と言われた時はビックリ
>>　し　ましたけどね。）
>>　ただ、教学は必ず思考の袋小路に入ります。その時初めて「何にもならん、何に　もできない」自分に気がつくのではないでしょうかね。
>>　ここを見切って蹴っ飛ばしてくれるのが真の禅匠であられると思っています。
>>　再拝
>
>たびたびすいません。まさやんさんのおっしゃってることは、よく理解している
>つもりです。ただ、まさやんさんは禅に惹かれて、既に御自分の工夫の世界
>に入っておられる。私が嘆いているのは、その手前で禅って何だろうとか
>仏教って何を教えているの？といった素直な疑問に対する適切な案内が無い
>ために有能な人材を取りこぼしている、と感じるからです。それも、あるいは
>「禅の意義をすぐに分からない奴は、下根。」とかおっしゃる禅者もいると
>思うのですが、それは私にとってはあまりに狭量な判断と思ってます。
>少なくとも禅の工夫の勘所が分かるまでは、あまり禅風を表に出すのはいかが
>なものかと思うのです。真剣になろうとすれば、なろうとする自分が居る、と
>いうのは勿論のこと雑念です。それも強固な。禅は、雑念との戦いですから
>悟るためという意識が、雑念となっては困るのは分かりますが、そんなことを
>言ってたら、雑念こそが禅に導くきっかけになってる場合が多いことはどう
>解釈されるのでしょうか？例えば故事に従えば慧可大師が達磨大師に心が騒いで
>しょうがない、と訴えたのは、後にそれが雑念、あるいは固定観念が原因で
>あったことを識ることになったと思います。
>教学は、必ず行き詰るとの話ですが、それが必要だと思うのです。行き詰らない
>と「知らない」ということが分からないのです。そこから修行に入っていくのは
>極めて自然なことだと思うのです。
>以上です。拝。
　　
私は雑念と疑団とは違うと思います。疑団は転ずれば「信」となりますが雑念とは「今日悟れるか、明日悟れるか？」と言ったモノホシガル心で疑団とは「これ如何？」と突き進む事だと思います。
また疑団は大きければ大きいほど転じた時の「信」は大きいものですが雑念はどこまでも雑念で泡のように浮かび消えていくものです。
だからそうしたモノホシガル心を見極めてこそ「坐禅しても何にもならん-だから坐禅するのだ」になるのだと思うのです。
禅は当たり前ですが仏教です。しかし参禅者の中には「三宝に帰依するのはいやだ、仏教を勉強するのは面倒だが悟りや見性だけしたい」という方も居られます。
これもあまりに「禅と悟り」を前面に出しすぎた弊害ではないでしょうか？
実際禅や仏教を学びたいと思ってもナカナカ教われないのが現状でしょう。
こういった事は参禅したことが有る人なら少なからず思う事と思いますので掲示板を読まれた禅宗関係の諸大徳に何かよい知恵をお願いいたします。　拝
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Re:悟りについてII
 ひといき  - 05/6/3(金) 9:48 -
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   >「坐禅しても何にもならん」とは
>「一切の思いを投げ出して坐る時その時その場（時空間）と一体になる。
>　その一体となった自己は即ち一切、一切は即ち自己として現前する。」
>　どうしても悟ろうとすると悟りを求める自分がいる。真剣に坐れば真剣になろう　とする自分がいます。
>　坐禅をすれば何とか（何かを得る）なると言った処を離れれば非常に楽に坐れま　した。
>　確かに「見性」とは禅においては一番大事な点でしょうが現在の参禅ではよほど　時間が有るか出家者以外は無理ではないでしょうか？となれば在家者は自ら禅を　仏教を独習しなければならないと思います。
>　（その点において「本を読んで禅を学ぶのは下根・・」と言われた時はビックリ
>　し　ましたけどね。）
>　ただ、教学は必ず思考の袋小路に入ります。その時初めて「何にもならん、何に　もできない」自分に気がつくのではないでしょうかね。
>　ここを見切って蹴っ飛ばしてくれるのが真の禅匠であられると思っています。
>　再拝

たびたびすいません。まさやんさんのおっしゃってることは、よく理解している
つもりです。ただ、まさやんさんは禅に惹かれて、既に御自分の工夫の世界
に入っておられる。私が嘆いているのは、その手前で禅って何だろうとか
仏教って何を教えているの？といった素直な疑問に対する適切な案内が無い
ために有能な人材を取りこぼしている、と感じるからです。それも、あるいは
「禅の意義をすぐに分からない奴は、下根。」とかおっしゃる禅者もいると
思うのですが、それは私にとってはあまりに狭量な判断と思ってます。
少なくとも禅の工夫の勘所が分かるまでは、あまり禅風を表に出すのはいかが
なものかと思うのです。真剣になろうとすれば、なろうとする自分が居る、と
いうのは勿論のこと雑念です。それも強固な。禅は、雑念との戦いですから
悟るためという意識が、雑念となっては困るのは分かりますが、そんなことを
言ってたら、雑念こそが禅に導くきっかけになってる場合が多いことはどう
解釈されるのでしょうか？例えば故事に従えば慧可大師が達磨大師に心が騒いで
しょうがない、と訴えたのは、後にそれが雑念、あるいは固定観念が原因で
あったことを識ることになったと思います。
教学は、必ず行き詰るとの話ですが、それが必要だと思うのです。行き詰らない
と「知らない」ということが分からないのです。そこから修行に入っていくのは
極めて自然なことだと思うのです。
以上です。拝。
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Re:悟りについてII
 まさやん  - 05/6/2(木) 19:20 -
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   >>>確かに悟りとは一切のロジックを超越した物と思いますがあまりに重々しく却って「求めるべき対象（境、有）」になってはいないでしょうかね・・・。（おっと、暴走した！）今は沢木興道老師の「坐禅してもなんにもならん。しかしこの何にもならん所が大事じゃ」を参究しています。
>>
>>気になることだけ２，３述べさせて下さい。
>>ロジックを超越したもの、というのは当然です。お湯が熱いのはロジックでは
>>ありません。しかし、どうしたらお湯が得られるかはロジックです。
>>お釈迦様が縁起の法を説かれ、「あれ無ければ、これ無し」の論理の鎖を説いた
>>のもロジックです。ロジックから入る人間は下根とする禅者は、眉唾ものと私は
>>考えています。沢木興道老師の言葉も、そこだけ取り出せば禅者くさい鼻持ち
>>ならないまやかしです。現に何十年も禅をやってて心境のさっぱり進んでない方
>>は、沢山おられます。臨済宗は看話禅、曹洞宗は黙照禅と悪口される事態になり
>>ます。明眼の師は、ロジック「も」使って人を導くものと思います。
>>以上です。拝。

「坐禅しても何にもならん」とは
「一切の思いを投げ出して坐る時その時その場（時空間）と一体になる。
　その一体となった自己は即ち一切、一切は即ち自己として現前する。」
　どうしても悟ろうとすると悟りを求める自分がいる。真剣に坐れば真剣になろう　とする自分がいます。
　坐禅をすれば何とか（何かを得る）なると言った処を離れれば非常に楽に坐れま　した。
　確かに「見性」とは禅においては一番大事な点でしょうが現在の参禅ではよほど　時間が有るか出家者以外は無理ではないでしょうか？となれば在家者は自ら禅を　仏教を独習しなければならないと思います。
　（その点において「本を読んで禅を学ぶのは下根・・」と言われた時はビックリ
　し　ましたけどね。）
　ただ、教学は必ず思考の袋小路に入ります。その時初めて「何にもならん、何に　もできない」自分に気がつくのではないでしょうかね。
　ここを見切って蹴っ飛ばしてくれるのが真の禅匠であられると思っています。
　再拝
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Re:悟りについてII
 まさやん  - 05/6/2(木) 18:43 -
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   >>確かに悟りとは一切のロジックを超越した物と思いますがあまりに重々しく却って「求めるべき対象（境、有）」になってはいないでしょうかね・・・。（おっと、暴走した！）今は沢木興道老師の「坐禅してもなんにもならん。しかしこの何にもならん所が大事じゃ」を参究しています。
>
>気になることだけ２，３述べさせて下さい。
>ロジックを超越したもの、というのは当然です。お湯が熱いのはロジックでは
>ありません。しかし、どうしたらお湯が得られるかはロジックです。
>お釈迦様が縁起の法を説かれ、「あれ無ければ、これ無し」の論理の鎖を説いた
>のもロジックです。ロジックから入る人間は下根とする禅者は、眉唾ものと私は
>考えています。沢木興道老師の言葉も、そこだけ取り出せば禅者くさい鼻持ち
>ならないまやかしです。現に何十年も禅をやってて心境のさっぱり進んでない方
>は、沢山おられます。臨済宗は看話禅、曹洞宗は黙照禅と悪口される事態になり
>ます。明眼の師は、ロジック「も」使って人を導くものと思います。
>以上です。拝。
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Re:悟りについてII
 ひといき  - 05/6/2(木) 14:26 -
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   >確かに悟りとは一切のロジックを超越した物と思いますがあまりに重々しく却って「求めるべき対象（境、有）」になってはいないでしょうかね・・・。（おっと、暴走した！）今は沢木興道老師の「坐禅してもなんにもならん。しかしこの何にもならん所が大事じゃ」を参究しています。

気になることだけ２，３述べさせて下さい。
ロジックを超越したもの、というのは当然です。お湯が熱いのはロジックでは
ありません。しかし、どうしたらお湯が得られるかはロジックです。
お釈迦様が縁起の法を説かれ、「あれ無ければ、これ無し」の論理の鎖を説いた
のもロジックです。ロジックから入る人間は下根とする禅者は、眉唾ものと私は
考えています。沢木興道老師の言葉も、そこだけ取り出せば禅者くさい鼻持ち
ならないまやかしです。現に何十年も禅をやってて心境のさっぱり進んでない方
は、沢山おられます。臨済宗は看話禅、曹洞宗は黙照禅と悪口される事態になり
ます。明眼の師は、ロジック「も」使って人を導くものと思います。
以上です。拝。
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はじめて
 ちょろ  - 05/6/1(水) 19:49 -
引用なし
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   今度の日曜初めて座禅をくみに行きます何もかもうまくいかなくて何かやらないとおかしくなりそうで・・・
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悟りについてII
 まさやん  - 05/5/31(火) 19:45 -
引用なし
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   うーん・・・。実際私が参禅した所で明確に「坐るとは？悟りとは？」について明確な答えをしてもらった所は無いですね。それを聞くと大抵露骨に嫌な顔をされて拒まれます。しかし某大本山でも最初に教えられる行動については一切意味を教えない（教えられない？）そうですので一般参禅者は押して図るべし、と勝手に判断していました。その後は様々な本を読みましてようやく「中論」「唯識」に至って逆に禅の素晴しさを再確認しました。しかし、この様に頭から入る者を「下根の者」と言われます。「よき師について出家」せねば禅は理解できないのでしょうか？では、各地で盛んに行われている参禅坐禅会は何ナノでしょうか？「アッカ呆然の立ち枯れ禅（居眠り禅）」と言われても坐るしかないのです。「お釈迦様に握り拳は無い」とも言われます。確かに悟りとは一切のロジックを超越した物と思いますがあまりに重々しく却って「求めるべき対象（境、有）」になってはいないでしょうかね・・・。（おっと、暴走した！）今は沢木興道老師の「坐禅してもなんにもならん。しかしこの何にもならん所が大事じゃ」を参究しています。
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Re:教えてください
 大  - 05/5/31(火) 19:31 -
引用なし
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   最近坐禅を組んでいて体験したんですが、久しぶりにかなり瞑想がうまくいって「今日かなりきてるな〜」と思いながら３０分くらいしたら目の前がだんだん白くぼやけてきて「こ・・これは・・。」と思いながら数分したら何となく恐くなってやめてしまいました。それ以来そのときの恐さを思い出してなかなか坐禅に集中出来ません。こういう体験は僧のみなさんにもあるんでしょうか？？
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Re:悟りについて
 ひといき  - 05/5/31(火) 12:52 -
引用なし
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   >>坐禅はどこまで行ってもあなたの問題です。他人がどうこうじゃない。真剣に坐るのではなく真剣に坐らざるを得ないのです。答はあなたが出すしかない。余所見は一切不要です。
>分かりました。
>結局は冷暖自知と言う事ですね。
>有難う御座いました。
>早速坐る事にします。

横合いから失礼します。
こうした問答は、よく耳に致しますが、本当にそれでいいのでしょうか？
ただ実践のみ奨励する、一般人には禅をすることで何をしようという意図
なのかさっぱり分かりません。修行者にしてもそうです。中には明確な
課題を意識して修行されている方もいらっしゃいます。しかし、それは
ごく希です。一個半個を生み出すことが嗣法者の最大の課題です。その
ためには、確かにそもそも高い意識の修行者でなければ真の悟りには
到達できないかも知れません。ですが、それでは偶然を待つだけにはなら
ないのでしょうか？臨床心理学や哲学をもって説明してはいけないので
しょうか？ある線から先は話しては却って害になることもあるでしょう
から、少なくとも人生や自らの生に疑問を持たせるための説法は必要と
私は考えています。禅は、私は悟るために行うものと明確に考えています。
ただ座れ、とか言う人はなぜそう言わないのか？悟るとはどういうことか
を想像したり戯論に陥るのを恐れるためかと勝手に想像しております。
しかし、これでは本当に有能な人材さえも禅道に入ってくるさえ難しい。
夏目漱石の「門」という小説がよく物語っていると私は嘆きたいです。
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Re:悟りについて
 まさやん  - 05/5/21(土) 18:09 -
引用なし
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   >坐禅はどこまで行ってもあなたの問題です。他人がどうこうじゃない。真剣に坐るのではなく真剣に坐らざるを得ないのです。答はあなたが出すしかない。余所見は一切不要です。
分かりました。
結局は冷暖自知と言う事ですね。
有難う御座いました。
早速坐る事にします。
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Re:悟りについて
 ぽんかん  - 05/5/16(月) 21:17 -
引用なし
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   坐禅はどこまで行ってもあなたの問題です。他人がどうこうじゃない。真剣に坐るのではなく真剣に坐らざるを得ないのです。答はあなたが出すしかない。余所見は一切不要です。
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Re:悟りについて
 まさやん  - 05/5/15(日) 18:06 -
引用なし
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   私は以前に行った宿泊参禅で一年以上居られる居士の方が居ました。
その方は「ここでは悟れないので某有名道場に行く。」といわれました。
勿論悟るという事はある種の到達点なのでしょうが「悟るために坐っている」
と言われた事が頭から離れませんでした。
まあ、このような事は考えずにまさしく「まー坐れ。」でなくてはならない
のでしょうが・・・。
なかなか時間を作れないので禅寺には滅多にいけません。
たまに行った時の朝の坐禅の後の一杯のお粥が全てのモヤモヤを吹き飛ばしてくれます。
何も考えず時間と空間の中に浸っていく坐禅が好きです。（眠ってはいません。・・・多分）
これもある方は「居眠り禅だ」と言われました。
やはり脱肛するほど気の入った禅でなくてはいけないのですか？
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