なんで佐藤さんのＨＰの掲示板があんなに「平穏」なのに、ですね
こちらの掲示板（私の敷地）が佐藤さんのことでこんなに「荒れる」わけですか？

荒らしている人は、そのことをよ〜く考えていただきたいですね。

佐藤さんの問題を放置する(中立)管理人様に　
一番　原因があるのでは。
これは悲運なのですか？　

いえ「悲運」とまでは考えてはおりません。
私は「中立」ですし、ここは「遊び場」ですから、許容範囲は広くしています。
ですが佐藤さんに言いたいことがあるのなら、佐藤さんの掲示板でご指摘なさるのが普通だと思うのですが・・・
特にこのサイトの外での出来事については、このサイトは何の関係もないのです。
「佐藤さんの問題」を放置する（あるいは放置しない）云々は私の問題ではなく皆さんの問題でしょう。

> いえ「悲運」とまでは考えてはおりません。
> 私は「中立」ですし、ここは「遊び場」ですから、許容範囲は広くしています。
> ですが佐藤さんに言いたいことがあるのなら、佐藤さんの掲示板でご指摘なさるのが普通だと思うのですが・・・
> 特にこのサイトの外での出来事については、このサイトは何の関係もないのです。
> 「佐藤さんの問題」を放置する（あるいは放置しない）云々は私の問題ではなく皆さんの問題でしょう。

あそこの管理人さんは書いてあってもすぐ消しちゃいますよｗ
そして居心地がよく宣伝効果の高いとこへきてはウキウキで書いてるのですｗ
オモロー

PS
荒らしたい人にとっても居心地よかったりするんでしょうね。
まさに遊び場になっているここはさみしい掲示板より楽しくてしょうがないんじゃないかな？さみしがりやさんなんですねｗ

>荒らしたい人にとっても居心地よかったりするんでしょうね。
>まさに遊び場になっているここはさみしい掲示板より楽しくてしょうがないんじゃないかな？さみしがりやさんなんですねｗ

それならたいへんに理解できます。私の「想像」していることと同じです。
ならばそういう皆さんは、

○佐藤さんを追放しろ、佐藤さんに書かせるな、書き込みを削除しろ

ではなくて

○もっと佐藤さんに自由に書かせろ、佐藤さんがここに居座るように（逃げ出さないように？）管理人はもっと配慮しろ

とおっしゃるほうが理屈にあうとは思われませんか？
つまり私がやってきたことは正しくて、私の「中立」は本物だったわけだ。

皆さん、なんか文句あっか？<笑>

> >荒らしたい人にとっても居心地よかったりするんでしょうね。
> >まさに遊び場になっているここはさみしい掲示板より楽しくてしょうがないんじゃないかな？さみしがりやさんなんですねｗ
>
> それならたいへんに理解できます。私の「想像」していることと同じです。
> ならばそういう皆さんは、
>
> ○佐藤さんを追放しろ、佐藤さんに書かせるな、書き込みを削除しろ
>
> ではなくて
>
> ○もっと佐藤さんに自由に書かせろ、佐藤さんがここに居座るように（逃げ出さないように？）管理人はもっと配慮しろ
>
> とおっしゃるほうが理屈にあうとは思われませんか？
> つまり私がやってきたことは正しくて、私の「中立」は本物だったわけだ。
>
> 皆さん、なんか文句あっか？<笑>

いつでも管理人さんは　中立でごまかしや自己責任で責任転嫁しているだけです。

> いつでも管理人さんは　中立でごまかしや自己責任で責任転嫁しているだけです。

具体的にどうぞ。

> > いつでも管理人さんは　中立でごまかしや自己責任で責任転嫁しているだけです。
>
> 具体的にどうぞ

今回の発酵飼料の無料配布で刑事事件や鶏の病気等に発展するのを複数の人が防いでいるのにも　関わらず管理人さんが自己責任の一言で放置してると思うのは私だけでしょうか？。管理人さんと他の方の意見もお願い致します。

私は発酵飼料についてその製造方法の適否を判断できる立場ではありませんし、
違法行為かどうかを決定する立場でも有資格者でもありません。
どちらが正しいのか徹底的に「問題の核心部分」を議論いただき、それを読ませていただく。
（管理人としてはその機会と場所を提供する）

これではだめでしょうか？
私も皆さんのご意見をお聞かせいただきたいと思います。

> 私は発酵飼料についてその製造方法の適否を判断できる立場ではありませんし、
> 違法行為かどうかを決定する立場でも有資格者でもありません。
> どちらが正しいのか徹底的に「問題の核心部分」を議論いただき、それを読ませていただく。
> （管理人としてはその機会と場所を提供する）
>
> これではだめでしょうか？
> 私も皆さんのご意見をお聞かせいただきたいと思います。＞

その発言自体が無責任です。私みたいな１年未満の初心者でもわかりますよ。


皆様がPRしたお陰で販売でなくタダで供給する技が確立出来ました（警察官や裁判官）何のことやら　>

今までの経緯を知っている管理人が無許可の家畜の飼料と知りながらＰＲをしてるのを放置していると思いませんか？

>今までの経緯を知っている管理人が無許可の家畜の飼料と知りながらＰＲをしてるのを放置していると思いませんか？

大量販売であるならば（無料であっても）かまわないとは思いません。
少量を無料で同好者間、近しい間柄で譲りあうのはかまわないと思っています。自己責任です。
すでにこの私の見解は表明しております。

「放置」というのはどういう意味でしょうか？
レオさんには皆さんが「放置」なさっているように見えているのですか？

> >今までの経緯を知っている管理人が無許可の家畜の飼料と知りながらＰＲをしてるのを放置していると思いませんか？
>
> 大量販売であるならば（無料であっても）かまわないとは思いません。
> 少量を無料で同好者間、近しい間柄で譲りあうのはかまわないと思っています。自己責任です。
> すでにこの私の見解は表明しております。
>
> 「放置」というのはどういう意味でしょうか？

管理人さん　あなたしかいないでしょう。
> レオさんには皆さんが「放置」なさっているように見えているのですか？

>管理人さん　あなたしかいないでしょう。

レオさんは削除すべきだというご意見のようですね。それはそれとしてお聞きしておきましょう。

削除すべきだとか、削除しなくてもいいとか・・・いろいろご意見がありますが
削除は簡単ですが、私は「隠蔽」より「公開」のほうを選択したいと思っています。

> >今までの経緯を知っている管理人が無許可の家畜の飼料と知りながらＰＲをしてるのを放置していると思いませんか？
>
> 大量販売であるならば（無料であっても）かまわないとは思いません。
> 少量を無料で同好者間、近しい間柄で譲りあうのはかまわないと思っています。自己責任です。
> すでにこの私の見解は表明しております。
>
> 「放置」というのはどういう意味でしょうか？
> レオさんには皆さんが「放置」なさっているように見えているのですか？

自己責任の文字を消して　考えて下さい。
無責任　責任転嫁
ここは　鶏の専門のＨＰですよ。もう一度言います。
ここは　家畜の鶏の掲示版です。あなたはその管理人です。

鶏の事は詳しくなければ　勉強すべきです。問題がおきた時は管理人さんにも責任は発生します。

>鶏の事は詳しくなければ　勉強すべきです。問題がおきた時は管理人さんにも責任は発生します。

当然です。私は「責任を負うのはイヤだ」などと考えたことはありません。

いったい何をどうしろとおっしゃりたいのですが？
何度も言いますが、具体的に書いてください。

> >鶏の事は詳しくなければ　勉強すべきです。問題がおきた時は管理人さんにも責任は発生します。
>
> 当然です。私は「責任を負うのはイヤだ」などと考えたことはありません。
>
> いったい何をどうしろとおっしゃりたいのですが？
> 何度も言いますが、具体的に書いてください。

今回の問題でおきた場合は　責任を取りますか？
法律違反が考えられる案件と思いませんか？
たとえば　お酒を飲んで運転しようとしていたら注意しませんか？　

>今回の問題でおきた場合は　責任を取りますか？
>法律違反が考えられる案件と思いませんか？
>たとえば　お酒を飲んで運転しようとしていたら注意しませんか？

それとはぜんぜん違うでしょう。<笑>
可能性の話と現実にお酒を飲んで運転しようとしている人を見ての話の混同です。

レオさんも、飲酒運転には気をつけてくださいね。　

> >今回の問題でおきた場合は　責任を取りますか？
> >法律違反が考えられる案件と思いませんか？
> >たとえば　お酒を飲んで運転しようとしていたら注意しませんか？
>
> それとはぜんぜん違うでしょう。<笑>
> 可能性の話と現実にお酒を飲んで運転しようとしている人を見ての話の混同です。
>
> レオさんも、飲酒運転には気をつけてくださいね。

真面目な話です。ふざけないで下さい。
ご存知と思いますが　万が一　今回の飼料問題で病気が蔓延し近郊の養鶏業者さんに損害が起きたらどうされますか？
問題で国の行政指導で個人で大好きな鶏が飼育出来なくなる事にもなりかねません。
（私は知りません。）（自己責任と言ってあります。）で済みますか？
私たちが飼育している鶏は　家畜です。ここはそのＨＰです。
お酒の例は　自分の子供だったら友達ならばの例えで書いて見ました。注意したり止めさせますね。
大袈裟の一言はやめて下さい。

>お酒の例は　自分の子供だったら友達ならばの例えで書いて見ました。注意したり止めさせますね。
>大袈裟の一言はやめて下さい。

そうでしょうか？
普段からよくお酒を飲んでいる人に対して「飲酒運転に気をつけてくださいね」と言っただけでも「ふざけないで下さい」なんてお返事が返ってくることもあるかと思います。
つまり、その人が飲酒運転をする「可能性」があるだけではその程度の話なわけです。
飲酒運転どころか、人身事故をおこしてひき逃げする可能性も普通の人にくらべてずいぶんと大きいはずなのに・・・（最近「飲酒ひき逃げ」が多発していますね）

酔っ払って運転しようとした場合はこれは完全に法律違反そのものですから制止する責任があります。この違いがわかりますか？

>存知と思いますが　万が一　今回の飼料問題で病気が蔓延し近郊の養鶏業者さんに損害が起きたらどうされますか？

たとえば「交換会」を利用している皆さんが譲り・譲られている鶏によっても、そういうことがおこる「可能性」はいくらでも（？）あります。取引するにふさわしくない病鶏かどうかが私にどうやって判断できるでしょうか？
仮にそういう事態が発生した場合（つまり病気が蔓延し近郊の養鶏業者さんに損害が起きた場合）にその「可能性」を認識しているにもかかわらず「交換会」のサイトを続けていた私にどのような責任が生じるとおっしゃるわけでしょうか？

> >お酒の例は　自分の子供だったら友達ならばの例えで書いて見ました。注意したり止めさせますね。
> >大袈裟の一言はやめて下さい。
>
> そうでしょうか？
> 普段からよくお酒を飲んでいる人に対して「飲酒運転に気をつけてくださいね」と言っただけでも「ふざけないで下さい」なんてお返事が返ってくることもあるかと思います。
> つまり、その人が飲酒運転をする「可能性」があるだけではその程度の話なわけです。
> 飲酒運転どころか、人身事故をおこしてひき逃げする可能性も普通の人にくらべてずいぶんと大きいはずなのに・・・（最近「飲酒ひき逃げ」が多発していますね）
>
> 酔っ払って運転しようとした場合はこれは完全に法律違反そのものですから制止する責任があります。この違いがわかりますか？
>
> >存知と思いますが　万が一　今回の飼料問題で病気が蔓延し近郊の養鶏業者さんに損害が起きたらどうされますか？
>
> たとえば「交換会」を利用している皆さんが譲り・譲られている鶏によっても、そういうことがおこる「可能性」はいくらでも（？）あります。取引するにふさわしくない病鶏かどうかが私にどうやって判断できるでしょうか？
> 仮にそういう事態が発生した場合（つまり病気が蔓延し近郊の養鶏業者さんに損害が起きた場合）にその「可能性」を認識しているにもかかわらず「交換会」のサイトを続けていた私にどのような責任が生じるとおっしゃるわけでしょうか？

交換会は　問題ないでしょう。
また　（飲酒運転気をつけて下さいね）とは言いませんよ。私は飲酒運転はしません。
論点を変えないで下さい。

じゃあ　この辺でひとまず　他の方の意見も聞いてみます。
焼酎５杯目ですが　大丈夫です。辛口の意見もお願いします。

前にも書きましたが、好気発酵飼料の販売(譲渡も含め）は同業者でもまず聞いたことはないんです。近所の愛好家に少しおすそ分けなどなら理解もできます。しかし、通販で不特定の人への提供は有料無料を問わず、変質しやすい好気発酵では、トラックの室温や到着後のその地域の気候で大きく変化する可能性はあります。

私も、好気嫌気で飼料を作りますが、保管や特性を自分で把握して、自己責任で使いますが、他人に譲渡や販売なんて想像の域をはるかに超えています。本人がわかってきちんと作っていたとしても、他者の手に渡った後どうなるのか想像する必要があると思うんです。たしかに、悪いもの危険なものとは言い切れないかもしれませんが、それはS氏にとってのこと。細かい突っ込みをいれるなら、ワックス等の付着した果物の皮は除去してるの？農薬の付着した野菜の外葉は？採卵鶏にあげて、これからの時期産卵に耐えるだけの栄養価は確保されてるの？完配のような栄養価などの詳しい表示は？問題起きたときの責任問題は？許可は？・・・

管理人さんは、以前「ちょっとおすそ分けする程度だから問題ない、これが問題なら交換会も・・・購入者の自己責任でお願いします。」なんて言われていましたが、自己責任では到底対処できない問題もはらんでいるだけにもう少し考えるべきことだと思うのです。発酵飼料はあくまでも自分で作って自分で消費すべきというのが私の考えです。

>管理人さんは、以前「ちょっとおすそ分けする程度だから問題ない、これが問題なら交換会も・・・購入者の自己責任でお願いします。」なんて言われていましたが、自己責任では到底対処できない問題もはらんでいるだけにもう少し考えるべきことだと思うのです。発酵飼料はあくまでも自分で作って自分で消費すべきというのが私の考えです。

さらささんのお考えはよくわかりました。
納得づくで譲って貰ったものを自分の鶏に与える場合でも、自己責任では対処できない問題が生じる可能性があるということですね。うーむ。

私の場合は、このサイトに集われる同好者・仲間のあいだの「交換」ではその問題点（無許可であることなど）や可能性として考えられる「危険性」を周知徹底していただく方向で何か良い手立てはないものかと思っているわけです。（素人ですから）
もちろん不特定多数への大量販売（これは無料でも）は論外です。

実際に「現場」や「現物」を見た役人や警察官でもきっと判断は難しいでしょうね。

> >管理人さんは、以前「ちょっとおすそ分けする程度だから問題ない、これが問題なら交換会も・・・購入者の自己責任でお願いします。」なんて言われていましたが、自己責任では到底対処できない問題もはらんでいるだけにもう少し考えるべきことだと思うのです。発酵飼料はあくまでも自分で作って自分で消費すべきというのが私の考えです。
>
> さらささんのお考えはよくわかりました。
> 納得づくで譲って貰ったものを自分の鶏に与える場合でも、自己責任では対処できない問題が生じる可能性があるということですね。うーむ。
>
> 私の場合は、このサイトに集われる同好者・仲間のあいだの「交換」ではその問題点（無許可であることなど）や可能性として考えられる「危険性」を周知徹底していただく方向で何か良い手立てはないものかと思っているわけです。（素人ですから）
> もちろん不特定多数への大量販売（これは無料でも）は論外です。
>
> 実際に「現場」や「現物」を見た役人や警察官でもきっと判断は難しいでしょうね。＞

考えじゃ　ありません。現実です。
まさか　そんな事もわからずに？
知ってますよね。あなたは鶏のＨＰの管理人さんですよね。

>考えじゃ　ありません。現実です。
>まさか　そんな事もわからずに？

そうならば今頃、佐藤さんは容疑者になっているはずです。
そうなのですか？

>知ってますよね。あなたは鶏のＨＰの管理人さんですよね。

この管理人よりも佐藤さんのことを個人的によくご存知のレオさんですから
よくご知っておられるでしょうに。

情報はどんどんお寄せくださいませ。

> >考えじゃ　ありません。現実です。
> >まさか　そんな事もわからずに？
>
> そうならば今頃、佐藤さんは容疑者になっているはずです。
> そうなのですか？
>
> >知ってますよね。あなたは鶏のＨＰの管理人さんですよね。
>
> この管理人よりも佐藤さんのことを個人的によくご存知のレオさんですから
> よくご知っておられるでしょうに。

今の所　容疑者ではありませんが　このまま放置すれば可能性は考えられます。

鶏を飼育をはじめた時に　お電話にて教えて頂きましたが何かが違うと感じましたので疎遠になりました。たぶん　管理人さんの方が良くご存知と思います。

>今の所　容疑者ではありませんが　このまま放置すれば可能性は考えられます。

容疑者となれば即刻対応いたします。（これは以前から明言しております）
それまでは他の皆さんと同じく「善良なる市民」のお一人ですよ。

>鶏を飼育をはじめた時に　お電話にて教えて頂きましたが何かが違うと感じましたので疎遠になりました。たぶん　管理人さんの方が良くご存知と思います。

何をおっしゃる。
私から佐藤さんに電話をかけたことなど、これまでにただの一回もありません。

> >今の所　容疑者ではありませんが　このまま放置すれば可能性は考えられます。
>
> 容疑者となれば即刻対応いたします。（これは以前から明言しております）
> それまでは他の皆さんと同じく「善良なる市民」のお一人ですよ。
>
> >鶏を飼育をはじめた時に　お電話にて教えて頂きましたが何かが違うと感じましたので疎遠になりました。たぶん　管理人さんの方が良くご存知と思います。
>
> 何をおっしゃる。
> 私から佐藤さんに電話をかけたことなど、これまでにただの一回もありません。＞

それでは遅いです。発酵飼料の販売は自分のＨＰでやって貰いましょう。管理人さんは　面倒見が良いですね。人を見てからの方が良いと思いますが

>それでは遅いです。発酵飼料の販売は自分のＨＰでやって貰いましょう。管理人さんは　面倒見が良いですね。人を見てからの方が良いと思いますが

それでは遅いとおっしゃっても、警察や裁判所にさきがけて私が有罪の判決を下すわけにはいきません。
人ひとりを裁くことはそれほど重いことなのであります。

人を見て判断すれば、私は「中立」ではなくなってしまいます。これはご理解いただけますよね？

> >それでは遅いです。発酵飼料の販売は自分のＨＰでやって貰いましょう。管理人さんは　面倒見が良いですね。人を見てからの方が良いと思いますが
>
> それでは遅いとおっしゃっても、警察や裁判所にさきがけて私が有罪の判決を下すわけにはいきません。
> 人ひとりを裁くことはそれほど重いことなのであります。
>
> 人を見て判断すれば、私は「中立」ではなくなってしまいます。これはご理解いただけますよね？＞

何回言ったらわかりますか？ここのＨＰではこの話題は削除対象にないます。ご自身のＨＰでやってもらえば関係ありません。ここでお酒を飲まないで下さい。と同じ事でしょう。

>何回言ったらわかりますか？ここのＨＰではこの話題は削除対象にないます。ご自身のＨＰでやってもらえば関係ありません。ここでお酒を飲まないで下さい。と同じ事でしょう。

ですからそれは皆さんそれぞれのご意見としてお書きいただけばいいのです。
その程度なら削除しませんから、どうぞ。

> 実際に「現場」や「現物」を見た役人や警察官でもきっと判断は難しいでしょうね。

先月、鳥インフルエンザの巡回調査でこられた家畜保健所の方に、飼料の販売について聞いてみたのですが、やはり専門外というのもあり、問題が起きなければ対応は難しいとのことでした。また、管轄外でもあるので尚更困難とのこと。あと、好気発酵というもの自体も解らない部分も多いようです。管理人さんの言われるように大量に流通するものでもない限り、経過観察か注意連絡程度のようです。

さらささん、貴重なお話ありがとうございます。

>先月、鳥インフルエンザの巡回調査でこられた家畜保健所の方に、飼料の販売について聞いてみたのですが、やはり専門外というのもあり、問題が起きなければ対応は難しいとのことでした。また、管轄外でもあるので尚更困難とのこと。あと、好気発酵というもの自体も解らない部分も多いようです。管理人さんの言われるように大量に流通するものでもない限り、経過観察か注意連絡程度のようです。

「気をつけてください」と言われる程度ですか・・・管轄外でも専門家ですからね、それもちょっと頼りない気もする。何かわかりやすい「線引き」はないですかね。（あれば即刻採用するのですが）

いずれにせよ、人間が食べ残して廃棄する食品を飼料に転換して再利用するというのは、捨てがたい発想だと私は思っているのですけれどね。
その大枠の理念においては皆さん全員から賛同いただけることと思います。

が、具体的に発酵飼料がその適切な方法かどうかとなると問題点が多いわけですね。
まだまだ乗り越えなければならない壁がいろいろ存在する。
（私はそう認識しています）

この問題については新しいスレを立てたほうかいいかもしれません。

こんばんは！今日は所用で外にいるので携帯から失礼します。餌の件は行政関係は指導勧告ぐらいですが、当事者同士のトラブルは民事になる可能性はあります。てか 管理人さん質問箱で問いかけに対して話をすり替えて逃れようとしてるレスを見て何か感じませんか？携帯ですので、目が痛くなるので今日はもうレスはしません。明日します！

パパさん、
携帯から、わざわざありがとうございます。
私は専門外のことは詳しくないのでおかしなことを書くかも知れません。
きちんとチェックいただいて、私の書くことに間違いがあればご指摘ください。

>餌の件は行政関係は指導勧告ぐらいですが、当事者同士のトラブルは民事になる可能性はあります。

これは私の認識と一致しております。
「可能性」があることに関しては皆さん常にご留意ください。（これは従来から申し上げていることです）

> > > いつでも管理人さんは　中立でごまかしや自己責任で責任転嫁しているだけです。
> >
> > 具体的にどうぞ
>
> 今回の発酵飼料の無料配布で刑事事件や鶏の病気等に発展するのを複数の人が防いでいるのにも　関わらず管理人さんが自己責任の一言で放置してると思うのは私だけでしょうか？。管理人さんと他の方の意見もお願い致します。

レオさん知らないことを自慢しないで〜〜（具体的に書いて下さい
書けなかったら二度と御出でにならないでね）〜消えなさい邪魔。間違い書かないで、時間の無駄。

> > > > いつでも管理人さんは　中立でごまかしや自己責任で責任転嫁しているだけです。
> > >
> > > 具体的にどうぞ
> >
> > 今回の発酵飼料の無料配布で刑事事件や鶏の病気等に発展するのを複数の人が防いでいるのにも　関わらず管理人さんが自己責任の一言で放置してると思うのは私だけでしょうか？。管理人さんと他の方の意見もお願い致します。
>
> レオさん知らないことを自慢しないで〜〜（具体的に書いて下さい
> 書けなかったら二度と御出でにならないでね）〜消えなさい邪魔。間違い書かないで、時間の無駄。

恥の上塗り行為は止めた方が良いですよ。
そちらのＨＰには　誰も行かないのでお邪魔いたしましょうか？
自分のハウスに帰りなさい。ハウス。
講師の仕事と送料の話は忘れてしまいましたか？

> >荒らしたい人にとっても居心地よかったりするんでしょうね。
> >まさに遊び場になっているここはさみしい掲示板より楽しくてしょうがないんじゃないかな？さみしがりやさんなんですねｗ
>
> それならたいへんに理解できます。私の「想像」していることと同じです。
> ならばそういう皆さんは、
>
> ○佐藤さんを追放しろ、佐藤さんに書かせるな、書き込みを削除しろ
>
> ではなくて
>
> ○もっと佐藤さんに自由に書かせろ、佐藤さんがここに居座るように（逃げ出さないように？）管理人はもっと配慮しろ
>
> とおっしゃるほうが理屈にあうとは思われませんか？
> つまり私がやってきたことは正しくて、私の「中立」は本物だったわけだ。
>
> 皆さん、なんか文句あっか？<笑>
荒らしたい人にとってはそうかもしれませんが、大半はトラブルの原因を突き止めたらきれいに取り除いて再発しないようにするにはどうしたらよいかと思っていますよ。
管理人さんの権限で出入り禁止の対策が効果的と思ってる人もいらっしゃるだろうし、面識あるひと同士話し合いで和解なりすればいいのにと思ってる方もいます。
結構人それぞれいろんな意見があり落としどころがなかなか見つからないというか・・・「おふくろさん」問題でさえ和解したのでいつかはいい方向にいけばいいなって感じです。

佐藤さん関連については、佐藤さんとその取り巻き連中を双方ともに投稿禁止にして欲しいというご要望もいただいております。私もたぶんそれが大勢だと思っています。
でもね「落としどころ」は難しい・・・自覚していただくよう促すしかないですかね。

こんばんは　佐藤さんのＨＰの掲示板の留意事項に
投稿者のリモートホストのIPアドレス記録しています。
なんていうのを見て投稿する気はどうも起きません。
これは、管理人さんの悲運というか宿命でしょうか。
でもね私は、このＨＰはとても意義のあるもので
あると思っていますよ。
　

ありがとうございます。
さらささんは佐藤さんと個人的なおつながり（←へんな言葉<笑>）はないのでしょうか？
（そういうことも把握できていない管理人で申し訳けないことです）
そうであればともかく、佐藤さんを個人的に知っておられる方々がリモホ云々を理由に佐藤さんの掲示板への投稿を控えておられるとすれば私には到底考えられないことです。　

こんばんは。
佐藤さんのHPの掲示板が「平穏」なのは、書き込みが少ないのもあると思いますが、私が何度か拝見した様子では、返答に困るような投稿や都合の悪い投稿はすべて削除されているようでしたよ。
なので、佐藤さんの掲示板に質問を投稿しても無駄だろうなぁと個人的に思いました。

> ありがとうございます。
> さらささんは佐藤さんと個人的なおつながり（←へんな言葉<笑>）はないのでしょうか？
> （そういうことも把握できていない管理人で申し訳けないことです）
> そうであればともかく、佐藤さんを個人的に知っておられる方々がリモホ云々を理由に佐藤さんの掲示板への投稿を控えておられるとすれば私には到底考えられないことです。　

個人的なつながりはないのですが、気分的にどうも・・・と
感じる一文ですね。ゆっこ様が言われたように、佐藤さんにとって
都合の悪いような質問は、たしかに早い段階で削除されています。

>都合の悪いような質問は、たしかに早い段階で削除されています。

そうでしたか。
ではまず佐藤さんに削除を行わないようにお願いされるのが、話の順序として最初かと思います。

これってサイトを開設しての管理運営あるいはネットで何かを販売される場合にはとても大切な問題だと私は思っています。

「返答に困るような投稿や都合の悪い投稿はすべて削除」なんてことは私には理解できないことです。これは私の姿勢をご存知の皆さんにはご理解いただけることと思います。

ゆっこさんは「いるようでした」と断言ではない形でそうおっしゃいますが、そういう削除があるという話は私の記憶が確かならば一度も聞いたことがありません。
これだけ大量の「佐藤さんバッシング」のあるなか、過去に一つや二つそういうご指摘があっても良さそうだと思うのですけれどね。

> ゆっこさんは「いるようでした」と断言ではない形
訂正
返答に困るような投稿や都合の悪い投稿はすべて削除していました。

> > ゆっこさんは「いるようでした」と断言ではない形
> 訂正
> 返答に困るような投稿や都合の悪い投稿はすべて削除していました。

了解です。
そのことについてどう思われますか？

> そのことについてどう思われますか？

削除するしないは、結局は管理人さんの判断でしょうから、それをしてはいけないとは言いませんが、投稿者は聞きたいことを質問する訳ですから削除という形でなく答えてもらいたと思います。

> 削除するしないは、結局は管理人さんの判断でしょうから、それをしてはいけないとは言いませんが、投稿者は聞きたいことを質問する訳ですから削除という形でなく答えてもらいたと思います。

ゆっこさんのおっしゃることはしごくまっとうなことだと思います。

私はかような弱小規模で何かを販売する（交換も含む）サイトでは「管理人の判断」による削除は極力避けるべきだと思っています。
そうでないと「大手」に負けてことごとくつぶされてしまうでしょう。

真実を見ていない人は「荒れる」と捉えるでしょうし、真実を知る人は「正している」と捉えているでしょう。
私は後者で「荒れる」とは見ていません。（中には無意味な荒しがありますから全否定はしません）
管理人様はご自分のHPなのだからもっと真剣に真実を見ようとしてみてはいかがですか？というのはまじめな感想です。
これまた抽象的すぎますかねえ？笑

佐藤さんのＨＰの掲示板があんなに「平穏」なのは、どなたかも書いていますが自分の都合の悪い投稿は削除するからですよ。自分の書き込みも突っ込まれそうなものは気付いた時に削除してます。私は面白い突っ込みのできそうな佐藤様HPのご自身の削除レスのコピー持っていますよ。ご本人がOKなら見せたいくらいです。


＞こちらの掲示板（私の敷地）が佐藤さんのことでこんなに「荒れる」わけですか？

佐藤様の書き込みがご自分のHPよりこちらのほうが格段に多いから。
嘘や不正な情報が多いから。
こちらの掲示板で不正が発覚することが多いから（管理人様が気付かないだけ？）。
こちらにたくさん書き込むから仕方ないでしょうねえ。
こちらのHPで相談する人もいるから。（原因が直接このHPにあるかどうかはわかりませんがね）
そもそも佐藤様の問題発生の頻度が高いからと思います。それに他の人でも些細なトラブルはあるでしょうがここまで大きくはならないので、悪質度も高いでしょう。
それから、直接関係ないといわれるとそれまでですが交換会の譲ってくださいの方に直接メールし高額に販売しようとすること。（また証拠を示せと言いますか？私が被害者じゃないので示せませんよと答えておきます）
スレが消えましたが先日5万はどうおもいますか？と尋ねたのはその関連の意味を含んでいたのですよ。
管理人様の鶏の知識がどうなのか知りませんので失礼かもしれませんが、中途半端な知識で突っ込みを入れるので佐藤氏を擁護しているように見えるので余計に「正している」人にとっては正そうとするための書き込みをする。（本当に擁護しているのならなおさらでしょうけど。）管理人様はこれを「荒れる」と思っている。
この繰り返しでしょうね。少し調べれば何が正しくて何が正しくないか判断できることもあるでしょうけど。

過去ログの一部です。被害者ご本人の投稿、これが現実です。今一度謙虚な気持ちで読んでほしいと思います。

雑種では？ということに対して、『彼方の言う通りですよ、鶏の詳しい説明で、１を話せば２を最後は１０まで返事をして来ていましたが？特に素人は自己紹介もなく食い下がるので、画像はこのようにいいかげんにして返事はしないので。』との事でした。

以上感想を書かせていただきました。

> 真実を見ていない人は「荒れる」と捉えるでしょうし、真実を知る人は「正している」と捉えているでしょう。
> 私は後者で「荒れる」とは見ていません。（中には無意味な荒しがありますから全否定はしません）
> 管理人様はご自分のHPなのだからもっと真剣に真実を見ようとしてみてはいかがですか？というのはまじめな感想です。
> これまた抽象的すぎますかねえ？笑
>
> 佐藤さんのＨＰの掲示板があんなに「平穏」なのは、どなたかも書いていますが自分の都合の悪い投稿は削除するからですよ。自分の書き込みも突っ込まれそうなものは気付いた時に削除してます。私は面白い突っ込みのできそうな佐藤様HPのご自身の削除レスのコピー持っていますよ。ご本人がOKなら見せたいくらいです。
>
>
> ＞こちらの掲示板（私の敷地）が佐藤さんのことでこんなに「荒れる」わけですか？
>
> 佐藤様の書き込みがご自分のHPよりこちらのほうが格段に多いから。
> 嘘や不正な情報が多いから。
> こちらの掲示板で不正が発覚することが多いから（管理人様が気付かないだけ？）。
> こちらにたくさん書き込むから仕方ないでしょうねえ。
> こちらのHPで相談する人もいるから。（原因が直接このHPにあるかどうかはわかりませんがね）
> そもそも佐藤様の問題発生の頻度が高いからと思います。それに他の人でも些細なトラブルはあるでしょうがここまで大きくはならないので、悪質度も高いでしょう。
> それから、直接関係ないといわれるとそれまでですが交換会の譲ってくださいの方に直接メールし高額に販売しようとすること。（また証拠を示せと言いますか？私が被害者じゃないので示せませんよと答えておきます）
> スレが消えましたが先日5万はどうおもいますか？と尋ねたのはその関連の意味を含んでいたのですよ。
> 管理人様の鶏の知識がどうなのか知りませんので失礼かもしれませんが、中途半端な知識で突っ込みを入れるので佐藤氏を擁護しているように見えるので余計に「正している」人にとっては正そうとするための書き込みをする。（本当に擁護しているのならなおさらでしょうけど。）管理人様はこれを「荒れる」と思っている。
> この繰り返しでしょうね。少し調べれば何が正しくて何が正しくないか判断できることもあるでしょうけど。
>
> 過去ログの一部です。被害者ご本人の投稿、これが現実です。今一度謙虚な気持ちで読んでほしいと思います。
>
> 雑種では？ということに対して、『彼方の言う通りですよ、鶏の詳しい説明で、１を話せば２を最後は１０まで返事をして来ていましたが？特に素人は自己紹介もなく食い下がるので、画像はこのようにいいかげんにして返事はしないので。』との事でした。
>
> 以上感想を書かせていただきました。

良くわかる説明ですね。私の言いたい事と同じでした。

>真実を見ていない人は「荒れる」と捉えるでしょうし、真実を知る人は「正している」と捉えているでしょう。
>私は後者で「荒れる」とは見ていません。（中には無意味な荒しがありますから全否定はしません）
>管理人様はご自分のHPなのだからもっと真剣に真実を見ようとしてみてはいかがですか？というのはまじめな感想です。
>これまた抽象的すぎますかねえ？笑

「荒れて」いるのではない「正している」のだということならばそうだとさせていただきましょう。
私は「荒れて」いるという言葉に拘泥するつもりはありません。（自分のサイトですからね<笑>）

皆さんにはこれからもどんどん「正して」いただきたいと思います。
その方向でいいですよね？

（そういう場があるほうが皆さんにとっても良いことでは？）

> 「荒れて」いるのではない「正している」のだということならばそうだとさせていただきましょう。
> 私は「荒れて」いるという言葉に拘泥するつもりはありません。（自分のサイトですからね<笑>）
>
> 皆さんにはこれからもどんどん「正して」いただきたいと思います。
> その方向でいいですよね？
>
> （そういう場があるほうが皆さんにとっても良いことでは？）


もちろんです。

管理人様に求めるなら、中立、匿名性、当人同士知り合いなどに囚われず常に何が正しいか？で判断して頂くことを希望してます。

もうひとつ、疑わしきは罰せず被告の利益という考えもありますが、疑わしきは取り敢えずお控え頂くことも選択肢の一つではないかと。

>管理人様に求めるなら、中立、匿名性、当人同士知り合いなどに囚われず常に何が正しいか？で判断して頂くことを希望してます。

私はどうしても囚われてしまっておりますから、難しいですね。
皆さんでバシッ！と決めていただくよう、お願いしたいと思います。

>もうひとつ、疑わしきは罰せず被告の利益という考えもありますが、疑わしきは取り敢えずお控え頂くことも選択肢の一つではないかと。

お控えいただくとして、次にどういう形で再度ご登場願うわけでしょうか？
これも難しいと思いますね。（追放処分なら簡単ですが）

なお、不特定多数への無許可の発酵飼料の大量販売（無料譲渡も含む）についてはお断りしますので、これは徹底したいと思います。
製造販売許可をとられた場合はこの限りではありません。

> お控えいただくとして、次にどういう形で再度ご登場願うわけでしょうか？
> これも難しいと思いますね。（追放処分なら簡単ですが）


お控え頂くのは言動の怪しい部分という意味ですよ。

この掲示板での発酵飼料のお届け案内はご遠慮くださいって。
取引関係でもトラブルが多い方に対しては、こちらの交換会を利用しての販売はお控えくださいでいいんじゃないですかね。

投稿内容の怪しい部分に関しては詳しい方に正してもらうしかないでしょうけど、管理人様がわからない内容のときは司会者になってうやむやで終わらないようきっちり返答を催促することもひつようになるでしょうね。これまで回答なし（雲隠れ）で解決したわけでない問題が多いようですから。今回の質問箱の内容でもそうですよね。結局回答なしで国会図書館に行きなさいですからねえ。

まっいろんな意見があるようですが、何にしても今後よくなるかこれまでと変わらないかは管理人様次第のところが大だとおもいますので。

>結局回答なしで国会図書館に行きなさいですからねえ。

お気持ち、よーくわかります。
でも、管理人から返答を強制するわけにはいきませんのでそこのところは
うまーく文章を考えていただいてお相手を返答したい気持ちにさせていただくのが方法かと思います。

>まっいろんな意見があるようですが、何にしても今後よくなるかこれまでと変わらないかは管理人様次第のところが大だとおもいますので。

私のほうにふらないでください。<笑>

> 真実を見ていない人は「荒れる」と捉えるでしょうし、真実を知る人は「正している」と捉えているでしょう。
> 私は後者で「荒れる」とは見ていません。（中には無意味な荒しがありますから全否定はしません）
> 管理人様はご自分のHPなのだからもっと真剣に真実を見ようとしてみてはいかがですか？というのはまじめな感想です。
> これまた抽象的すぎますかねえ？笑
>
> 佐藤さんのＨＰの掲示板があんなに「平穏」なのは、どなたかも書いていますが自分の都合の悪い投稿は削除するからですよ。自分の書き込みも突っ込まれそうなものは気付いた時に削除してます。私は面白い突っ込みのできそうな佐藤様HPのご自身の削除レスのコピー持っていますよ。ご本人がOKなら見せたいくらいです。
>
>
> ＞こちらの掲示板（私の敷地）が佐藤さんのことでこんなに「荒れる」わけですか？
>
> 佐藤様の書き込みがご自分のHPよりこちらのほうが格段に多いから。
> 嘘や不正な情報が多いから。
> こちらの掲示板で不正が発覚することが多いから（管理人様が気付かないだけ？）。
> こちらにたくさん書き込むから仕方ないでしょうねえ。
> こちらのHPで相談する人もいるから。（原因が直接このHPにあるかどうかはわかりませんがね）
> そもそも佐藤様の問題発生の頻度が高いからと思います。それに他の人でも些細なトラブルはあるでしょうがここまで大きくはならないので、悪質度も高いでしょう。
> それから、直接関係ないといわれるとそれまでですが交換会の譲ってくださいの方に直接メールし高額に販売しようとすること。（また証拠を示せと言いますか？私が被害者じゃないので示せませんよと答えておきます）
> スレが消えましたが先日5万はどうおもいますか？と尋ねたのはその関連の意味を含んでいたのですよ。
> 管理人様の鶏の知識がどうなのか知りませんので失礼かもしれませんが、中途半端な知識で突っ込みを入れるので佐藤氏を擁護しているように見えるので余計に「正している」人にとっては正そうとするための書き込みをする。（本当に擁護しているのならなおさらでしょうけど。）管理人様はこれを「荒れる」と思っている。
> この繰り返しでしょうね。少し調べれば何が正しくて何が正しくないか判断できることもあるでしょうけど。
>
> 過去ログの一部です。被害者ご本人の投稿、これが現実です。今一度謙虚な気持ちで読んでほしいと思います。
>
> 雑種では？ということに対して、『彼方の言う通りですよ、鶏の詳しい説明で、１を話せば２を最後は１０まで返事をして来ていましたが？特に素人は自己紹介もなく食い下がるので、画像はこのようにいいかげんにして返事はしないので。』との事でした。
>
> 以上感想を書かせていただきました。

（方向転換?荒れる第一の問題点タダ一つ）

荒らしに来る極一桁数は「自己のアピールが出来ない人」所謂疲れ切て人生に希望や夢がなくタダハケグチを求めてトボトボと足元しか見ないで空を見て大きな声を出し自己アピール出来ない人が餌探しに
辿り着いた掲示板。

佐藤さんはそうかも知れないが？（私はこう思いますがね）と来れば
夢が芽ばえ希望のゆめを叶えさせる技はここしか無いのですよ。

（管理人様に駄々をコネて言いまくるのは此処しかないのをご存知で書きまくる）書ける満足感やいたずらは益々頭が可笑しくなる薬の役目を知るが由。

「妻や子を満足にさせて書いてごらん？」そうか満足させたら書かないのが成人？常識人。

よそで書いてごらん１０秒後には即削除しています私の掲示板もそうですよ〜〜オイデヤス鍛えてあげるから但し「自己紹介が通り門」他はゴミは即削除しています〜〜御出でを御待ちしていますよ

荒らしの諸君次なる階段を登り休憩しお茶をたてて共に景色を見ながら会談を進めて（世界一のにわとり掲示板）にしようでは有りませんか？

訪れるあなたならば出来ますよ余り無理を言いなさんな、私も又書きましょう此処は奉仕団体の集う楽しい所、館ですよ汚すのはあなたなんですよ。

管理人様の心豊かさに改めて感謝致します

> 「妻や子を満足にさせて書いてごらん？」そうか満足させたら書かないのが成人？常識人。

佐藤様は満足させてないので書くのですねえ。非常識人だからですねえ。

あなたは奥様の気持ちを理解せず鶏養を含め好き放題なことをしていますが、奥さまの気持ちを知っているのですかね？　悲しんでますよ九州に帰りたがっていますよ。
奥様、娘さんの意見も聞かれたらどうですかね。
「妻や子を満足にさせて書いてごらん？」そのままお返ししますよ。



> よそで書いてごらん１０秒後には即削除しています私の掲示板もそうですよ〜〜オイデヤス鍛えてあげるから但し「自己紹介が通り門」他はゴミは即削除しています〜〜御出でを御待ちしていますよ

知識の少ない初心者が鴨ですからベテランと判れば除外されるんですよね。自分の能力に応じた相手に絞る必要があるからでしょう。
知らなければペア￥○万と言っても疑われないし、ほかにもうまいこと誘導すればお金になるでしょうし。まさか発酵飼料は１回だけですよねえ？お勧めするのは。笑